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楼主: tring

[999结局探讨帖]各种大透不反白~未穿所有结局勿入~

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MB能换头像了喂

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发表于 2009-12-16 21:32  ·  北京 | 显示全部楼层
都讨论的很热烈嘛。。发点糖。。。的确是好游戏。。希望大家都能参与进来

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发表于 2009-12-16 22:14  ·  上海 | 显示全部楼层
对于ZERO的理解和9楼差不多,一个ZERO是虚拟的存在,另一个ZERO则是现在的主角和茜意识结合体的未来形态。
   至于茜的消失,想从紫这个角色的存在说起,个人的理解是,可能在历史未改变的9年前,茜由于一些不正常的因素(比如说时空发生的一些变化)穿越到了现在,(由雷顿3里发生在雷顿女友身上的情况想到的,既然都是拿时间来做文章,说不定可以这样想想,既然你淳平都能去调教,哦不,与过去的茜沟通,那这样搞不好也有可能嘛- -),于是有了这个时候的“紫”。消失也是:主角每离改变历史更近一步,紫就离消失更近一步,参照时间悖论:同一时空总归是不允许两个茜存在的,最后主角改变了历史,紫也消失了。如果这个推断成立,那么主角所拯救的9年前的茜,还处于穿越前,也就是紫还未诞生的状态。

  反之,如果说茜9年前是以很正常的方式逃脱并幸存了下来,那么主角还要再救一次的理由,我只想得到是加深某种羁绊了。其他人很可能也是不知情者,以为茜在9年前就死了,除了七叔有点可疑。

  暴露女应该就是9年前被救下后一直平安生活到现在的茜,因为淳平已经说了:很久以前就认识了。并且由于9年前和现在的主角沟通过,于是在9年后的现在等待着他们的脱出归来(?)至于她的装扮,与其说像八代,不如像那个传说中的美女ALL ICE……

  但结尾本乡也说了,ALL ICE并不存在,相对他只找到了麻药,并靠它让自己的公司发展起来。(有可能这是谎言,也有可能这只是他所知道的真相,这个我就不细究了)ALICE等于跑了个龙套- -  所以让茜是那种装扮,也是个很有趣的设定,说不定是制作方的刻意安排。
  不过对七叔那诡异的一笑还是稍微有点疑惑……究竟是自己亲自见证了这种历史的改变(OR矛盾),还是?否则总觉得他未免也太会演戏了吧- -


个人观点哈^^

圣骑士

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发表于 2009-12-16 23:05  ·  上海 | 显示全部楼层
to  tring

LSS看得真仔细,开门的几个细节我都快记不清了。。。
还好当时为了攻略稍微记了下笔记

至于面罩男,不必太执着,因为事件本身就是一群人合伙干的,是谁都无所谓了

选3门的时候主角就是想造成3号和4,8号抢门的场合,
所以不论是出于游戏需要还是掩盖号码问题,3号都会尽力去抢
3号将1号带走是必须的,因为他知道答案
这里我倒发现一个BUG
照2号的推理,如果紫的号码是0,那サンタ的号码就是9,可一开始炸死的9号的号码呢?
ニルス自己说每个号码应该就只有一个,结果却推理出了两个9。。。
(9号开局进5号门用的是数字1 4 9所以他的数字没问题)
还有6号结局的潜水艇。。。不过这个还算好解决,
既然这栋建筑都仿造了,那弄个水槽放搜船应该没问题

最后社长的确是说用那种植物致富,
但这植物和ALLICE,ICE9,八代的埃及女王打扮
这一系列看似有什么联系,但却找不到头绪
其他引用到的资料都是和形态形成说相关

船长室这段。。。或许就是这个激化了1号和其他人的矛盾,导致他不得不出手?
如果不这么分析的话,那就是比较大的BUG了

1号有刻意隐藏ALLICE那本书么,没太大印象了
只记得他一个劲的要拿到怀表直接进船长室

TO 紫邪

主角每离改变历史更近一步,紫就离消失更近一步,参照时间悖论:同一时空总归是不允许两个茜存在的,最后主角改变了历史,紫也消失了。

这段能不能稍微解释一下,为什么主角改变了历史,紫就会消失呢

我当时的理解是因为主角到了解开最后谜题的分歧点,茜就进入了生/死二择的状态
也是最不稳定的状态,于是旁人无法观测

不过最后所有人离开Q栋上车,都没看到茜的身影,甚至社长都上车了
(话说这时候3号是不是也失踪了?)

我甚至还想过紫根本不存在,或是“主角才能看见”的可能
可惜紫在游戏流程中是实际存在的,并不是什么幽灵形态
至少她和其他人还是有互动交流的,而且她和纯平交谈的时候旁人还会吐槽
该用户已被禁言

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发表于 2009-12-16 23:28  ·  上海 | 显示全部楼层
汗,没有什么两个zero一说
zero的正体就是主角,但不是故事中我们操作的这个主角
也不是什么主角和茜合体
戴面具放瓦斯的不是zero,只是协力者,很大可能就是3号
详细的说整个游戏涉及3个阶段
9年前,现在,9年后的未来
先说9年前,当时未来的淳平(也就是zero)通过意念操控救出了茜(具体就像游戏中我们主角做的)
到了现在,如果不重复一遍这个过程,那么将造成一个因果饽论
这也是整个游戏中茜一直发烧,最后在焚化炉里一度消失的原因,所谓事相否定
游戏的目的主要就是唤醒如今的淳平的能力,救过去的小茜,以稳定如今的小茜
整个999的主策划者就是zero,而他是在9年后的未来操纵着这场游戏
包括真结局里向主角脑子里发信息等
9年后,如今的主角,也就是游戏里我们操作的这个才会真正成为zero
并且他还要重复当初zero所作的一切
当然这又是另一个故事了

结尾要搭车的不是茜
主角逃出的时候就见过茜了
后来也说了茜兄妹两坐的前面那辆车,这点怎么还有人搞混
茜和紫就是一个人,紫因为处在不稳定期所以才显得比较奇特
最后在焚化炉里答最后一题时,主角是在对9年前的茜意念投影
不然茜是解不出这题的
屏幕上下显示的就是是9年前和现在两个时间断

整个故事主要基于心灵感应说
普通的心灵感应主要突破的是空间
但主角能力比较bug,他可以突破时间,所以产生了饽论,所以有了游戏

关于配角的奇妙举动还是比较有意思的
比如最后主角在答题时,八代不明所以,不像演戏
她其实是应该在游戏里是被别人投影了
也就是最后出场搭车的这位,当年的实验者,她的女儿
所以主角才说早就认识了
因为整个脱出游戏里的八代的投影者就是她

最后说一下关于alice,alice在故事里本身不存在
当初一宫打开棺材,发现一颗植物-变种曼陀罗
此物本身具有强大致幻成分
可能游戏里以此来解释所谓冰中少女一说

圣骑士

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发表于 2009-12-16 23:49  ·  上海 | 显示全部楼层
原来有提到兄妹两人在另一辆车上。。。。最后按的是快了一点,
那么最后拦车的应该是八代女儿无疑了
回头再通一次,顺便再看下出船那张CG里到底有没有茜

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发表于 2009-12-16 23:49  ·  上海 | 显示全部楼层
结尾要搭车的不是茜
主角逃出的时候就见过茜了
后来也说了茜兄妹两坐的前面那辆车,这点怎么还有人搞混


如果是这样的话那我还真推断错了,果然俺又看遗漏了么- -
心灵感应说……好吧这等于就是EVER17的DS版。
不过至于她是八代女儿一说,虽然看发色和身材觉得比茜更吻合,但我不明白为什么这个游戏要刻意安排八代这么一个被投影者来作为这场逃脱的见证?此外,装扮跟所谓的ALL ICE一样的用意是?制作方的恶搞?故弄玄虚?

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发表于 2009-12-17 10:14  ·  黑龙江 | 显示全部楼层
提几点问题:
1.  大家为什么纠结于最后的埃及王女打扮的人一定是茜呢?偶认为仅仅理解为制作方对游戏超现实部分的一个彩蛋就可以了,那身埃及王女的穿着很明显是在KUSO,至于主角提到很久以前就知道是因为在密室里一直在讨论她。八代的投影一说我不赞同,如果都一一对应的话,***和一宫和9号男怎么对应,理由是什么?而且在suv上似乎提到过SANTA和紫坐另一部车先走了,一宫也是他们扔在车上的,不过TE最后都没见到生还后的茜真是遗憾
2.  面罩男是SANTA的可能性更高,首先茜作为一个柔弱的女生哪有力气完成这么多人的绑架?而且SANTA说过他是参谋和执行者。另外我甚至怀疑紫(不是茜)是否只在主角进入Q栋后才存在
3.  不太理解这个时间悖论形成的条件:茜9年前死亡,主角是路人—>SANTA和ZERO(主角)策划行动拯救茜—>主角被绑架,成功解救茜。但这里有个问题,未来的主角(zero)应该是路人,他如何知道关于茜的实验的事和形态形成场的知识?SANTA特意告知并请求他帮助的话,为什么偏偏选择主角?实际上游戏里的循环是:主角拯救茜—>未来主角绑架主角进行重复试验以保障茜生存,但是从主角是路人的本源切入这个时间循环的关键因子没有描述
4.  船长室的尸体,受伤的腕带没有脱落,是不是说其实当时他其实还没死?那么0号腕带莫非是四叶MM用斧子砍下来的?想想就可怕
5.  大家都好纯洁,除了一宫没人想过去捡腕带来用(狂汗……
6.  最后那啥“是q不是9”雷到我了,过了一堆数字门突然来个字母门鬼才能想到,形态形成场只是信息传递又不是超能力,如果两边都解不开咋办?
7:如果紫的腕带是反带的9的话,船长带的是0号(其实是六?),那鸟巢头和假二号带的腕轮是几号?

审判者

究竟怎样的人生才能让人喜欢上命运这个词

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 楼主| 发表于 2009-12-17 11:44  ·  湖北 | 显示全部楼层
先回答几个问题~

关于手表实际数字的问题~2号的推测是紫带的实为9号~但是带反了才变成6号~所以SANTA带的是0号~
不过在这段推理中~确实提到了~如果紫是9号~那鸟巢男到底带的是几号的问题~……但是虽然提到了~文中却并没有给解答~只是留了个坑~……
回头看下鸟巢男被炸死的时候~他叫来的是1号和4号~……如果不考虑更深刻的号码兑换问题的话~那么鸟巢男无疑带的就是9号表~接着就可以推出假2号带的也确实就是2号……那么为何会出现2个9号就成了一个纯粹的剧情大坑了……

关于1号怕在1门内的东西被人看到~这个是在结局4中提到的情节~而且这也正是他杀死4号的原因~……但是1门内究竟是什么~1号如此担心被发现~这个如同我11L说的~不得而知~依然是坑~……

关于手表脱落问题……这个我一开始也觉得似乎是人死了手表就会自动掉下来~但是后来看似乎不是这样设定的~似乎应该是人死了后手表可以取下~但不是自动脱落~……鸟巢男的之所以掉在旁边……那是因为他是被炸散了啊……
结局1 2 3里船长绝对是死了没错的~主角是验过尸体的~……关键的问题是如我11L说的~在结局4里~7号是如何搞到o号手表的呢?……又是提到了~被含混过去了……坑啊坑~……

最后结局的地方~……的确有明确提到1号被丢在SUV上~而SANTA也确实是坐前面的车走了~虽然文中有提说SANTA是和紫一起坐车走的~可是并没有说主角出来后见到过紫啊~……主角一行人出来后看到的仅仅是一辆SUV和车上被绑住的1号而已~……SANTA和紫一起走的可只是推论罢了~而推论的依据是发现地面上有新鲜的轮胎印~……不过这只能说明确实有人在之前坐车走了~可不能说明车上有紫啊~……事实上~最后结局自从紫从炉子里消失后~不管是在画面上~还是在剧情交代中~主角都绝对没在实体上和紫再见过一面~……

最后的女人不管到底是谁~是8号的女儿这种毫无意义的说法我是绝对无法接受的~
9年前的实验目的是验证“场”的存在~而不是验证“场”能穿越时空~……加上3/6号兄妹2人~当年被抓去实验的可是18人~也就是说计划原定的不管是发信者还是受信者都是在那18个孩子当中……不存在什么现代的八代还对应她女儿这种事情……这种神棍连接的发生有主角一个特例就够了……再多来几个岂不是太扯了……

而且就本身来说~真结局无疑是建立在结局2和结局4的基础上的~相对而言和结局6的关系已经相当疏远了~可是八代的身世问题仅仅在结局6中有详细提到~……没必要仅仅为了交代一下整个路线中都毫无交代的8号的身世~就全无上下文的给她一个最终画面的特写吧……这样的最终画面我作为一个玩家可是不买单的啊~

如果硬要说真结局和结局6的剧情有联系的话~就如同我11L所说的~结局6中发生的所有事情按照结局12345的思路来思考都是想不通的啊……






另外还有一点东西想提一下~
在6门中和SANTA的对话中提到真正的mandraine可是挥发性***~也就是说是吸入式的~……
展且不管当时1号装英雄的时候的那支为何用的注射式~……光是提到吸入式***难道不会觉得联想到什么嘛?~
当然是ZERO一直用的那颗烟雾弹啊~……那东西应该就是用的吸入式的mandraine吧~……不知道这个和剧情是不是有什么关联?~

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发表于 2009-12-17 11:50  ·  黑龙江 | 显示全部楼层
又仔细想了一下,偶提出这种假说:
? ?实际上游戏中不存在9年后世界,只有9年前和现在两个时间段,下屏出现的未来的“私”如 tring 所说是紫(不是茜)的视角。
? ?游戏中的紫是9年前死亡的茜的残留意识,通过形态形成场,借助SANTA的脑和记忆存在在世界上。她为了复活借助SANTA之手策划了现在时段的这个游戏。紫(茜的残留意识)作为zero和游戏参与者介入这个计划,最后通过改变过去让茜得以生还的那一刻开始,紫作为死者的残留意识存在的理由就消失了。至于大家都看得见紫的原因,就可以用形态形成场来解释了:一宫是为了自己能认出别人而进行试验,所以可以认为其本人也在一定程度上有能力;主角设定有心灵感应能力,2、4兄妹、3号SANTA是实验者肯定能力值不差,7号是知情者,在演戏。八代的女儿也是能力者,从亲族角度考虑八代有能力的可能性很大,而且偏向“接收者”的类型,至于9号,他作为科学家有没有识别的能力就不可而知了,从个人自报称谓的时候他流汗吃惊的样子,以及说到自己是九号时的反应,可以看出他处于极大的恐慌之中,恐慌的来源应该是这个自己设计的试验,但是他已经和一宫通过气了,还这么紧张不正常。那么原因的话再就只有他自己看不见其他人看得见的茜。于是他受一宫的蛊惑想远离茜,独自逃进5门而死。(偶没太细看一宫对9号男说过什么,有谁能帮忙讲下,否则9号男的腕带能开5门的原因不明)
? 至于存在触觉这点,游戏中只有主角碰过她(貌似),而且灵异体验究竟怎样也没人能解释,这点就蒙混过去吧:-)

这样一来就解决了“没有契机就产生的时间循环”这个问题,因为zero不是主角,也没有9年后的主角的英雄救美剧,有的只是茜的复仇加还魂计划(这么一看茜还挺黑的,虽然游戏里一点都没表现出来)

终结者

真女神转生5真TM好玩

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发表于 2009-12-17 12:05  ·  上海 | 显示全部楼层
一宫对9号男说这次游戏规则改了,在多人协力开了门之后,dead验证只需1人就能完成。所以9号男就...
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