魔鬼终结者3和trs3= =

贝维克

每人的看法喜好不同，对游戏前作和续作的高低自然有分歧。但有一点可以肯定的是，如果不出续作就永远没有超越过去的可能
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前一句话是 泯灭了客观的评判标准，不能苟同。后一句话啊，这么说虽然没有错。但你要看导演，制作人，作者这些生身父母怎么想的吧。。。假如他们认为再出没意思，也超越不了，反而败坏了名声。不如还留给后人永久的怀念更好。那我认为该断则断，反而潇洒自在。比如科麦隆，坚决不出终结者3，为的就是这么一个理由。他已经意识到2是永远不能超越的了。再尝试也是枉然。于是潇洒的走开了。就是可惜了这个系列被制片厂糟蹋了。

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不知道某人的“客观评判标准”又是建立在什么之上呢？难道是几个人聚在一起拍脑袋？“评判”本身就带有主观色彩，每个人评判的标准都会或多或少有所差异，这个差异，您该用怎样一种“客观的标准”来衡量呢？

生身父母怎么想？这话倒是说的不错。忍者龙剑传（fc版 ng版）的制作人樱咲修一在三部曲完结后便不再试图延续忍龙系列。而板垣伴信却在接手前任业务之后大大咧咧地把这个品牌收归自己名下，开始了他心目中的《忍者龙剑传》的开发之旅。并由此成就了一个话题品牌（和话题人物——硫酸脸）。

请问，坂垣版的《忍龙》怎么败坏了樱咲版的《忍龙》？难道说因为他们违背了《忍龙》生父“不欲继续延续”的意志，这个品牌就是被坂垣等制作人糟蹋了吗？

chch

下面是引用贝维克于2009-06-10 12:52发表的:
每人的看法喜好不同，对游戏前作和续作的高低自然有分歧。但有一点可以肯定的是，如果不出续作就永远没有超越过去的可能
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前一句话是 泯灭了客观的评判标准，不能苟同。后一句话啊，这么说虽然没有错。但你要看导演，制作人，作者这些生身父母怎么想的吧。。。假如他们认为再出没意思，也超越不了，反而败坏了名声。不如还留给后人永久的怀念更好。那我认为该断则断，反而潇洒自在。比如科麦隆，坚决不出终结者3，为的就是这么一个理由。他已经意识到2是永远不能超越的了。再尝试也是枉然。于是潇洒的走开了。就是可惜了这个系列被制片厂糟蹋了。

我怎么“泯灭了客观的评判标准”？我前句只有主观要素会影响评价的意思，阁下是从哪里得出有否定客观的结论。既然是客观地事物那么就有量化的可能，你所谓的“客观的评判标准”究竟是什么。阁下在顶楼把BWS不可超越说得这么绝又基于什么客观标准？——楼下可有不少人认为BWS是可以再进一步的，包括很多爱好者

“作者这些生身父母怎么想的吧”，既然“是怎么想的”，那么说明这已经还是主观的看法。“他们认为再出没意思”“他已经意识到……”这些还是主观的东西。你自己列举的生化,将2称为顶峰，又来“直到近来5代的推出，才可以完全恢复了当年的荣光。”这不是在拆自己的台么？您的论据始终不能很好地支持观点

游戏和玩家正因为是多对多的关系，所以绝对权威的游戏或是绝对权威的玩家是很难有的

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我其实始终不是太理解所谓的“客观标准评价”这个概念。

评价实际上只能说可能无限接近客观，而不可能成为客观，更不可能自立为所谓的客观标准。

bs在日本的民意网站才得了65分，这里很多人都不承认这个结果，说“我们不该以日本人的评价为标准”，“我们应该有自己的标准”。且不说是否有理，就算这话说得对，那这不就是等于这些人自己否定了评价标准存在的所谓“客观性”么？客观，是存在的，不以主观意志为转移的。既然连日本和中国的所谓标准都不能统一，那么又怎么去讨论所谓的“客观性”呢？这个客观性难道还以某一人的意志为准么？

所以我个人认为，谈论bs是否还存在升格和提高的空间，这件事本身就不能以谁的所谓客观评价来做什么标准。一个东西的某项标准，只能以大家所取得的共识来相对规定，而不能成为某些人的一言堂。

清风断恶

下面是引用chch于2009-06-10 15:07发表的:

我怎么“泯灭了客观的评判标准”？我前句只有主观要素会影响评价的意思，阁下是从哪里得出有否定客观的结论。既然是客观地事物那么就有量化的可能，你所谓的“客观的评判标准”究竟是什么。阁下在顶楼把BWS不可超越说得这么绝又基于什么客观标准？——楼下可有不少人认为BWS是可以再进一步的，包括很多爱好者

“作者这些生身父母怎么想的吧”，既然“是怎么想的”，那么说明这已经还是主观的看法。“他们认为再出没意思”“他已经意识到……”这些还是主观的东西。你自己列举的生化,将2称为顶峰，又来“直到近来5代的推出，才可以完全恢复了当年的荣光。”这不是在拆自己的台么？您的论据始终不能很好地支持观点

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BWS我认为确实有可改进之处

就这一点而言，我无法赞同贝兄的看法

?

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另外，所谓的生父意志，在现阶段的商业运营下，也许可能是一种执着，但更多的时候，只是一些人逃避更高挑战的借口。

小岛秀夫多次出言要终结mgs系列，从2代到3代，又到4代，再到现在刚刚公布的MGSR，总是停留在口头上，一旦要求他做他就一副“勉为其难”的样子重新出山，难道说小岛秀夫真的创意无限，永不枯竭？只不过是个叫价的手段而已。

宫崎骏，从《幽灵公主》开始就喊着要退休；然后又做了《千与千寻神隐》，又要退休；还不成，做了《猫的报恩》，据说是为了他最好的朋友和弟子近藤喜文祈求冥福；那也就罢了吧，转眼间《豪尔的移动城堡》又为了谁出山献艺啊；搞来搞去，到现在《悬崖上的金鱼姬》都完了，还不消停呢。什么极限？宫崎老爷子的极限就是无极限。

这个世界上，根本不存在所谓的“至高点”，任何人，只要有对自己更多的要求，就会投身于事业中继续奋斗。当然我们不反对说一些人想保留他目前的成绩，不动，那是他的自由，但要说这个作品就真的完美无瑕挑不出一点毛病，我想这大概很违反辩证唯物***的基本精神。

bs也是个产品，是个普通的产品，它身上有值得称赞的闪光点，也毫无疑问存在着许多这样或那样的不如人意的问题。把一个东西吹嘘的完美无瑕，最终只能是封闭住这个产品系列可能继续前进的道路。前进的道路必有风险，但不能因为有风险就裹足不前。如果没有圣魔的劣评如潮，又怎么可能出现晓女的fe新生***？任何游戏产品，都是如此

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说起来，终结者2这个片子，并算不上是一种巅峰，因为相对于1来说，2的剧情中添置了很多伏笔内容（也可以说是和1相bug的内容），如时间机器既然只能容纳有机体通过（是1中对只能人体通过而不能带武器的解释），t-1000这种全金属的杀手是怎么过来的？再譬如，既然已经把芯片销毁，那么战争就不会发生，也自然谈不到要去杀害莎拉·康纳（约翰·康纳的母亲），也就不会有人来保护莎拉，更不会促使约翰的诞生，这一点也是没有合理解释的（除非是构建了平行世界，但这又与第一部中“回到过去创造历史”的情节相悖）。还有很多这样的问题，卡梅隆作为导演，虽然把这些问题都在一定程度上淡化了，伏线化了，但很明显到最后这个故事并没有讲完，很多疑惑没有合理解释（要不然也就不会在后出的dvd版中增加了部分收尾剧情，莎拉老态龙钟，而约翰·康纳则要成为政府议员，在另外的岗位上继续为人类而战斗）。我认为这从一定角度上也说明卡梅隆在给终结者2收尾时是有拍摄第三集的打算的。在这一点上，卡梅隆自己也并不讳言他未能指导终结者3的理由之一是：“当时我刚刚拍完《泰坦尼克号》，还有好多其他的事情等着我。这种情况下，我不得不对施瓦辛格说‘第三集你还是另请高明吧’。至于外界传闻《终结者3》导演换将导致我和施瓦辛格关系不妙的传闻，都不是真实情况，我们至今仍然是好朋友。”而且，还包含了外部的一些原因（据称卡梅隆不满马里欧-凯萨尔与安帝-瓦吉那两人独占《终结者》与《终结者2》的系列发行版权。而马里欧-凯萨尔与安帝-瓦吉那这次决定要开拍《终结者3》，也压根从来没有找过詹姆斯-卡梅隆请他一起合作。因此，对詹姆斯-卡梅隆来说，《终结者3》这个拍片计划，从一开始便与他“毫无关系”）。而诸如所谓缺乏更多新意，不容易超越前作等等之类的回答，实际上可能更多的是卡梅隆找一个合乎情理的说辞，减少观众的负面情绪。如果说外部的客观不利条件和卡梅隆内部的档期紧缩等等问题得以解决，那么卡梅隆是否还会与终结者3擦肩而过，就不好说了。

所以，所谓“无法超越前作”这类很主观的判断，面对当下的商品经济社会来说意义着实不大。即便有，在经济利益，社会反响这类真正的客观存在面前也很难说能有什么值得谈的影响力。而据我所知，貌似现在还没有一个bs的制作人曾经发出过这种高处不胜寒的表态，相对的，官网反倒是频频搜集各类玩家的意见和建议，大有总结经验教训，系列重生而成的味道。我觉得这才表明人家开发者的真实态度。

贝维克

每人的看法喜好不同，对游戏前作和续作的高低自然有分歧。但有一点可以肯定的是，如果不出续作就永远没有超越过去的可能
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我怎么“泯灭了客观的评判标准”？我前句只有主观要素会影响评价的意思，阁下是从哪里得出有否定客观的结论。既然是客观地事物那么就有量化的可能，你所谓的“客观的评判标准”究竟是什么。阁下在顶楼把BWS不可超越说得这么绝又基于什么客观标准？——楼下可有不少人认为BWS是可以再进一步的，包括很多爱好者

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第一句话，你只强调了个人的看法和喜欢。。。所以我得出这个结论，这不奇怪。至于你补充完整，说你没有忽视客观。那是另一回事。。。至于我这个结论，是错是对。这没什么。你没有忽视客观，这自然最好。。。

“客观的标准”，你是真不懂还是假不懂啊？还是懂装不懂？这先放一边，我就举个例子吧，比如说，平衡性。总不能说主观的吧？

贝维克

先离开一下，等会再来慢慢看。。。

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下面是引用贝维克于2009-06-10 17:54发表的:
每人的看法喜好不同，对游戏前作和续作的高低自然有分歧。但有一点可以肯定的是，如果不出续作就永远没有超越过去的可能
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我怎么“泯灭了客观的评判标准”？我前句只有主观要素会影响评价的意思，阁下是从哪里得出有否定客观的结论。既然是客观地事物那么就有量化的可能，你所谓的“客观的评判标准”究竟是什么。阁下在顶楼把BWS不可超越说得这么绝又基于什么客观标准？——楼下可有不少人认为BWS是可以再进一步的，包括很多爱好者

“作者这些生身父母怎么想的吧”，既然“是怎么想的”，那么说明这已经还是主观的看法。“他们认为再出没意思”“他已经意识到……”这些还是主观的东西。你自己列举的生化,将2称为顶峰，又来“直到近来5代的推出，才可以完全恢复了当年的荣光。”这不是在拆自己的台么？您的论据始终不能很好地支持观点
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平衡性是可以量化的。

譬如说一个职业是不是过于强大，它在哪些方面对某一种职业有近乎无赖的强度，如它的速度永远高于另一职业，而又附加以某种特殊技使对方总也不能反击（举个例子，就如同ff3中的龙骑士这个职业来说，它可以跳跃一回合，并在下一个回合落下来给敌人一击，而假设有一种敌人，是隔一个回合打一次，威力很大，那么两方交战，我方的龙骑士速度都比对方快，于是就可以在某一敌人进攻的回合跳起来躲避敌人分的进攻，而等下一回合我方落下去击打敌人后，正好落在敌人不进攻的回合上，在下一个回合如此反复，就可以在几乎不丧失任何体力的情况下把强敌干掉——这就属于平衡失调了），使这种职业在某一领域已经构成了对自己的绝对安全和对对手的绝对杀伤。这种平衡性，是可以被量化为数字的，是可以通过计算而展现出来的。它是不随玩家的看法如何而改变的，除非这个玩家是个***，否则只要是按照一定的步骤走，必然会出现这种结果。这个和评价什么的没什么关系，它就是一种度的高低，人说平衡性好或者平衡性差，就体现在这种度上。如果真是平衡性差到我说的那个程度，有人大叫平衡性好，没有根据啊。说平衡性差都有根据，度摆在那里，你不承认也没用啊，对不对。

可你说那些，大部分能通过这种计算算出度值吗？你不妨自己找一找，看看有没有。