【剧透】【更新】TLOU2通关了，它是一部接近完美的作品

xkiller008

六年前通关了TLOU第一部后发了一篇长贴，貌似帖子挺热，引发了一场骂战。没看过的链接在这里，https://bbs.luryl.com/thread-4258857-1-1.html

我挺好奇，不知道当年帖子里互相骂的坛友今天是否还在，是否玩了第二部。当年狂喷我看不上TLOU第一部的人，如今是不是依然会狂喷，还是会些许赞同我当年的看法。
挺有意思的。

我很少发帖子，很少发玩后感。这回愿意再花点时间谈谈第二部。很早拿到盘，玩了断断续续玩了将近2个月，经历了之前的期待，到网上遍布的恶评，下架。我倒一点都没关注，甚至为什么是差评我都没兴趣关注，只玩我自己的，独立体验，独立思考。

像《死亡搁浅》一样，这显然不是一部快餐式的作品，也不是像漫威那样，随便挑出来一部都能让你看的热血沸腾。如果没有好好玩过第一部，自然没法体会第二部。如果没有对道德选择做过些了解和思考，也很难被它触动。因为整个TLOU两部讲得都是一个主题，道德，公正。这是人类永恒且难解的主题，康德那句，“有两种东西，我对它们的思考越是深沉和持久，它们在我心灵中唤起的惊奇和敬畏就会日新月异，不断增长，这就是我头上的星空和心中的道德定律。”  

《合金装备幻痛》之后，《死亡搁浅》和《TLOU2》是这些年我玩过的最棒的游戏了，应该叫作品了。恰好前者讲的是头顶的星空，后者则是心中的道德律。

为什么我说它是接近完美的作品。因为它用了只有游戏才有的功能去讲述关于道德选择的主题。也是在玩到艾比的部分后，让我惊叹这是一部伟大创新的神作。我们时常讲到做人做事要换位思考，但小说，电影的讲故事的方法很难充分展现换位思考，不同的角度。只有游戏，角色扮演，操控A到时候为了过关绞尽脑汁要干掉B，操控B的时候反过来。因为有剧情和过关的要求，玩家被迫着去换位思考。我觉得这并不是一个游戏，游戏只是个载体，作为创作者来表达的工具，对于这样一个严肃的主题，顽皮狗的人选择了最佳的工具来表达，甚于电影，甚于小说，不用太多晦涩和深奥，只是简单地操控不同的人物就能给玩家带来足够的戏剧张力和冲突。当很多开发者还在用开发式玩法，让玩家可以自主选择的方式来增加角度的时候，顽皮狗把他们都甩在了后面，用了一种超简单，但是极其巧妙的方式达到了目的。 用了一个绝佳的方式讲述了一个绝佳的主题。

我倒并不想对剧情有过多的探讨，第二部结局的时候乔和艾莉还是在讨论第一部的结局是否合理。对一系列道德难题的讨论，是否应该牺牲少数拯救多数？如果我自己愿意牺牲自己，是不是就算是suicide，还是他杀？ suicide是否是道德的？ 联想到之前看过的还有类似家属让医生对病人执行安乐死，医生到底是有罪还是无罪？日本court判定医生是有罪的，因为不是病人的自我意愿。等等。这些都是道德的难题，一次次地引发人民的争论。某种角度看，这部作品引起的争议，也是对这些主题的争议。这就已经够了，伟大的作品不需要告诉你结论，因为没有结论。只需要能让你稍作思考，稍许触动。

印象中，令我感到触动和惊叹的地方有这么几个：
        开头乔和兄弟骑马回大本营的操控，那个音乐，吉他乐实在太美，不禁驻足了一会，只想多听会这个音乐。 中间还有几段吉他乐的也很棒
        杀掉孕妇后，艾莉的惊恐和矛盾。 以及后期艾比打另一个孕妇的呼应。
        回到农场后，本以为故事结束了，结果又开始一轮终极复仇之旅。这个有点类似演唱会结束了，又来了一个大返场。非常过瘾！
        至于结局，我觉得没什么大问题，这是一个主流价值的结果。就跟第一部的结局一样，尊重个人价值是主流，不应当牺牲一人拯救多人。第二部的结局，宽恕也是主流价值。但究竟是否正确，讲不清楚，只能多一些敬畏，探讨它是否正确之前，还得定义什么是正确，实在讲不清。

最后，像小岛秀夫，顽皮狗这类的创作者，他们令人赞叹，但是也令人厌恶，因为他们的创作不给同行留任何面子，他们只想努力把自己的水平发挥到极致。像《死亡搁浅》，《TLOU2》这样的作品让整个游戏市场的大部分游戏都不值得一玩。这究竟是好还是不好，讲不清。


另外，本来想发在PS4讨论区，结果权限不够，只能发这个游戏区了。如果版主能移过去，有更多人看到和讨论（喷）就更好了。 不怕喷。

看了七页大家的评论和互喷，我来再插几脚，浇点油：

# 关于我六年前发的对第一部的评论，其实我在第二部出来之前自己回看过，也稍微想了下。主要还是因为没有在PS3玩过，直接玩PS4版本，然后整个市场对第一部的整体评价太高，我的预期也非常高，所以给出了当年的评论。平心而论，第一部是非常棒的，能在当年做出这样的作品，确实是神作。所以六年后，我更正一下当时的看法。随着年龄的增长，我们都应该更谦卑一些。

#总的来说，我认为第二部比第一部好太多了，甚至说不是一个级别的。我想顽皮狗隔了这么多年，也是想努力突破自己吧，他们也做到了。 第一部除了结尾没有太多令人触动和赞叹的地方，前期对话比较新颖，四平八稳。第二部有太多充满张力和矛盾的地方，印象更为深刻。比如有网友提到的玩PSP的NPC，这种处理，很轻淡，不经意间，但是非常有冲击力，令人赞叹。如果说第一部制作人是在用心做好一部游戏，那第二部就是在神仙画画，云淡风轻了。好像博尔特跑百米到后段放慢速度，回望对手。

#关于剧情，再多谈点。很多人质疑剧情的逻辑，人物的逻辑，其实在道德选择层面，很多时候同一个人并没有逻辑可言，不论是现实中还是游戏里面，谈逻辑意义不大，有些选择没有结论和对错，或者说怎么做都是错，哪来严密的逻辑？ 剧情里面艾比跟她爸提到，如果是她，她愿意牺牲自己来制作疫苗，这是从道德结果论的角度，考虑整体效益来评判对错。艾比也好，艾莉也好，在面对这个问题，都是用全局角度来判断哪个更对，这个角度更偏向理智和成熟。 但是面对另外一个问题，自己的亲人被杀，她们却没有选择全局角度来判断对错，她们用了道德过程论的角度，一命偿一命来评判对错，这个角度更偏向感性和个体价值。如果用结果论的角度，偿命是没有整体价值和效率的，应该放弃，这是为啥很多国家废除了死刑原因之一。她们俩各自面对不同的情况，自己的道德选择的标准是不同的，既能做出整体最优的选择（愿意牺牲自己），又能做出尊重个体的选择（为亲人报仇），这本身是矛盾的，不止是她们俩，我觉得现实中大部分人也都会像她们一样做出类似的选择。这是为什么康德对道德律的敬畏，人是复杂和矛盾的，在道德层面上，英雄和魔鬼可以成为一个人的两面。所谓保持敬畏和理解，别去太在意什么逻辑。 我觉得顽皮狗绞尽脑汁通过双线对立的叙事，然后围绕疫苗选择和复仇选择两件事情就是想讲透这个人性的矛盾吧。

Со∪итЁ

二手光盘都买不到

诺基亚8800

的确是年度最佳，剧情代入感非常强烈，有些转折看似激进，但细想早已有迹可循，粗心的人就忽略了，有些人一心照着自己心中的剧本走难免不满，但是在放下成见的心态下以剧中人物进行沉浸式体验，其实现有的剧情并没有任何硬伤

战斗不用说了，这几年里的最强第三人称动作射击。

cctvati

スラン 发表于 2022-03-20 20:44
神作不解释 这游戏给人带来的情感冲击 玩儿前作都没这么深刻 角色刻画更真实更复杂 可惜现在人包容度太差动辄上纲上线容不得不同的声音  以后这种作品越来越少才是业界遗憾  

AI和复杂的关卡设计上接近于完美，剧情，呵呵，一代无论从ellie的成长还是joel的改变都完美的保持了角色性格的一致性，把一个以“自私”贯彻始终的反英雄人物作为主角是游戏最为叛逆的地方，也是一代的高明之处，但是二代丢掉了原版最宝贵的东西，角色刻画的一致性，玩家和角色的共情以及对ellie与joel熟悉和陪伴感，这些通过一整代流程建立起共情的角色在二代却沦为了推动剧情发展的工具人，各种转折，一切只是为了讲述一个肤浅到不能再肤浅的道理:杀人和复仇是不对的，强行绕过玩家的情感曲线，靠着蜻蜓点水般的逻辑和剧情交代，试图以说教的方式让玩家对ellie和艾比的内心发展变迁买账，相信很多老玩家和我一样，2代几十个小时玩起来，真正能触动到内心的瞬间，有且仅有那些关于joel的回忆片段。。。

cctvati

最后，玩家选择原谅了玩家

超级游戏人

笑了，不是所有人都喜欢***，你喜欢吃不等于能屎是好吃的食物，懂？

超级游戏人

不是所有人都喜欢***的，你很独特

mt9610

其实我很喜欢看剧透的文章

スラン

神作不解释 这游戏给人带来的情感冲击 玩儿前作都没这么深刻 角色刻画更真实更复杂 可惜现在人包容度太差动辄上纲上线容不得不同的声音  以后这种作品越来越少才是业界遗憾  

jeefwk

近10年最好的游戏是《旷野之息》和《最后生还者1》。任天堂在娱乐互动方面的造诣和索尼倡导的电影化游戏都无可挑剔。我觉得游戏要按代顺序玩才行。就是先玩一代再玩二代。而且最好是在一代问世的时候就玩一代。因为两作相隔数年。如果先玩的是二代。那么一代的画面包括操作方式和很多细节方面放在二代发售的年代都已经淘汰了。这样就会导致无法给与一代合理的评论。一代给玩家的整体感受还算舒适。按时间顺序平推。一年四季夏天开始春天结束。情感碰撞最激烈的一段大概是黑人兄弟之死。二代采用双线而且引用了大量的插叙倒叙和更多的NPC来做铺垫。如果是通关流只玩一遍的话很难读懂也很难接受要操作埃比对付艾莉。但如果是追求白金的玩家。能细细玩个四到五遍。把剧情和角色之间的情感冲突彻底理顺吃透。这很真实。现实中人和人之间的关系的也是这样复杂。一代给人的是希望。二代则更多的是悲剧。

xkiller008

自顶一个，实至名归的年度最佳，带来了一段愉快难忘的游乐回忆。