一周目通关,个人对P4的评价

monkeyking

下面是引用SOTA于2008-08-31 15:44发表的:

这你就睁眼说瞎话了，哦，不，你连游戏本体看都没看就开喷。P4的通常NPC同样做得很不错，这不仅仅通过COMMU，平时的一些依赖就很能反映出一些NPC的人物性格以及他们都有的故事，比如钓鱼老头，双子姐妹，学校里的一些学生（出题的高三前辈、热衷于制作收音机的学生），爱好历史的法老老师等等，而且除去这些依赖之外，也会随着剧情发展有相应的对话，可以说每个生活在小镇上的人也有自己的一段故事。这些细节仔细体味将另有一番乐趣，只是这样的玩家很少而已。

顺便我再告诉你一句
实际上我对于P3P4的拒绝和2的推崇根本不是怀古情绪作祟，

原因很简单女神系列所有作品我也不是越古老的就越喜欢
例如我最喜欢之一的黑客就是PS后期作品
纯粹是有一个我自己的标杆，根据这个标杆来衡量作品的好坏，所以我对于P3剧本的不满纯粹是就是因为剧本太烂（4也就是比3好一些罢了，但大部分故事还是过家家）。这跟怀古不怀古毫无关系。

我之外还有好些人，是先玩过P3P4再去玩P2的，但现在同样更喜欢2的剧本。这更是不符合你的怀古论。


看不到这一点，只是样板化、纯粹化地把来自老玩家的批评归类于怀古，这只是因为你给自己树立一个典型的、便于批判的假想敌罢了
人本来就是多种多样，根本不是一个简单的新老玩家能归纳的。但既然你是这样简单片面地看待老玩家，那么交流的道路当然被你自己堵塞了，剩下的除了战就只有从此井水河水老死不相往来。

SOTA

“这样的NPC遍布全城，跟任何一个人对话你都能看到一些生活的细节，而且恰恰因为并不都是主角的COMMU对象所以你是旁观者而不是参与者，更加接近自然的常态”——这点P4也一样，并不是单纯的功利***。

我的意思并不是说P4的NPC剧情超越了P2，我只是指出，P4同样对NPC做了这些细致的设定，并不是如你在上面那回帖里所说的那样仅仅是作为COMMU的对象。其实这些对于固定NPC的设定，P3里也是有的，只是P3的时候做得不行，没有给人留下很深刻的印象。通过这次和P4的比较，会发现进步是很明显的。当然，NPC的设定和世界观等整个背景是联系在一起的，相对的侧重点也不一样。我也举个例子吧，P4里有个爱好做录音机的学生，通过和他的对话和依赖可以知道，他做录音机是源于幼时和某个女孩一起玩耍的经历。后来两人分开了，男孩子心里一直惦记着他，于是乎又开始重新打算制作录音机来重温这段回忆，最后他完成了录音机之后，祝福那个女孩现在生活得快乐，自己也不再拘泥于过去。然而殊不知这个女孩后来也重新回到了老家转入了同一所学校，而且平时就在走廊下的另一端，两人却一直没能相认。或许这种剧情在你看来很幼稚很天真，但给我的感觉却是淡淡的青春酸涩的味道，也恰好符合P4的游戏氛围。

剧本水平，差距摆在那里我也是承认的，不会去否认。然而开喷老玩家，我觉得原因也不完全在于楼主本身。造成楼主对老玩家印象恶劣的原因又是在哪里？怀古厨的问题，请不要对号入座。很多时候我只是站在旁观者的角度去看问题，并没有树立所谓的“假想敌”。同样的，老玩家也不只是包括女神区的一些人，也不全是怀古厨。“交流的道路被自己堵塞”？这就更可笑了，我和一些老玩家都交流得好好的，何来的堵塞。

monkeyking

下面是引用SOTA于2008-08-31 17:44发表的:

剧本水平，差距摆在那里我也是承认的，不会去否认。然而开喷老玩家，我觉得原因也不完全在于楼主本身。造成楼主对老玩家印象恶劣的原因又是在哪里？怀古厨的问题，请不要对号入座。很多时候我只是站在旁观者的角度去看问题，并没有树立所谓的“假想敌”。同样的，老玩家也不只是包括女神区的一些人，也不全是怀古厨。“交流的道路被自己堵塞”？这就更可笑了，我和一些老玩家都交流得好好的，何来的堵塞。

我说的也不是你，应该承认在P3P4玩家里你是难能可贵的一直保持了理性，所以我只针对楼主没有针对你。P4的超越了P2也是楼主提出来的，因此你没有必要来为楼主辩护什么。

至于COMMU以外的，我没有玩P4当然不可能了解有你细致，但是这些并非P4剧本的主体，只能锦上添花不能画龙点睛，在主线剧情莫明其妙纠缠イザナギ夫妇，大部分COMMU只是述说一些凡人的故事，缺乏一个升华（这个其实是最难的）的情况下，绝对是不能下结论说4的剧本超越了2的。


而且你举出再多这类例子来也没有意义，因为P2里只会更多不会更少，但这种穷举本身就没有意义。关键在于剧本总体的功力，而写剧本写小说都一样，最好作的就是P4这种相对独立的小故事集锦。收集一堆凡人的案例然后堆积在一起，你觉得这种手法本质上和《大学生夜生活报告》之类纪实文学有区别么？艺术来源于生活但又高于生活，所以真正好的作品是不能满足于停留在罗列事件上的，而P4比起3虽然有长足的进步，比起2最大的弱项就是这个升华问题。
所以你可以举出再多例子来表明P4如何“淡淡的青春酸涩的味道”，我也不是说做到这个程度不好，只是说，单纯只是做到这个程度的话谈超越了2还太早。做到了“淡淡的青春酸涩的味道”的RPG和AVG（特别是PC上的）难道还少么？仅此一家么？


至于老玩家和新玩家的矛盾问题，很多实际上是时代造成的，没有办法，好比很多人都知道FF6、7如何经典，但你叫今天的新人去玩肯定受不了那个画面。所以，只谈自己玩过的才是避免矛盾的最好办法。你可以说新作如何好自己如何喜欢，但你非要公开说FF12超越了FF7，那你非得对FF7有足够了解才行，女神系列一个道理。
“我喜欢哪个”是一回事，所以我现在从不对新人推荐P1P2，不逼迫别人去喜欢，但是“我觉得哪个超过了哪个”又是另一回事。

从P1到P4，都是有各自的FANS，同样成为一代人记忆的作品，你说“这个作品如何让我刻骨铭心难以忘却”的话，别人也一样，这点上大家是平等的，所以非要主观地划分一个高下，再顺便踩踩老玩家的话，最好先掂量一下自己的论据够不够斤两（这话我是对楼主说的）。

这才是我一直强调井水河水的根本原因，根本发展路线都不同了的作品，就应该分开对待，这其实是避免矛盾的预防措施罢了。如果能理解这点，你就该明白我对于楼主真正不满的是在哪里。

至于怀古厨的问题，如果你能够一直保持理性地讨论那么当然可以继续交流。但最好不要在签名里使用如此有挑衅意味的词语，因为签名是代言你的立场，而P3P4的纷争，其实根本就不是怀古不怀古的问题。

sailorstar

我倒是想好好玩玩P2那些 可不知道怎么回事 我的PS2读不出来PS1的不说
电脑模拟器EPSXE 也是老死机 是不是在EPSXE上的设置上不同的电脑设置不一样？这个可以大概给个设置提示嘛？对了 电脑是用笔记本 因为不是在家里  用不了台式了

monkeyking

下面是引用sailorstar于2008-08-31 18:56发表的:
我倒是想好好玩玩P2那些 可不知道怎么回事 我的PS2读不出来PS1的不说
电脑模拟器EPSXE 也是老死机 是不是在EPSXE上的设置上不同的电脑设置不一样？这个可以大概给个设置提示嘛？对了 电脑是用笔记本 因为不是在家里  用不了台式了

这个回头来女神区说吧
估计插件问题
用3D优化插件的话出来效果也还过得去


虽然我也知道真正的经典往往昙花一现，里见在DDS2里的发挥其实也没能超越自己在P2里的高度，但我宁可persona成为异域镇魂曲那样的千古绝唱，游戏公司又不是只能靠续作才能混饭吃，恐怕异域镇魂曲的玩家也不希望看到一个打着续作牌子的心跳异域学园。

该用户已被禁言

“至于COMMU以外的，我没有玩P4当然不可能了解有你细致……”囧。
把lz都吓跑了呢……ff7和ff12都出来了……还是囧~
lz的排名似乎是心里的排名？那就不要强求了嘛
ls说的好井水不犯河水~那又何必相争呢……
各自坚持各自的意见就好了嘛，本来标准就是相对的，不要强求~
p.s.大家日语都真好……都各自彻底了解剧情了呢

该用户已被禁言

其实呢各位有点小题大做
lz已经被吓的不敢来啦，也就没得解释了
p2罪、p2罚和p4都是好游戏
大家不如就这样算了，不要搞的硝烟弥漫嘛

monkeyking

下面是引用lone-wolf于2008-08-31 20:15发表的:
其实呢各位有点小题大做
lz已经被吓的不敢来啦，也就没得解释了
p2罪、p2罚和p4都是好游戏
大家不如就这样算了，不要搞的硝烟弥漫嘛

本来就是论坛上的文字而已，有什么好吓不吓的
又不是那种“小样有种出来单挑”之类的痞子帖。
我也不可能真把楼主怎么样，只不过是代表楼主炮轰对象里的“某些人”，阐述一下我们的立场罢了。

就这么算了吧，只是希望以后不要再打着反对革新的罪名批判老玩家。
是不是盲目怀古以及反对革新，这个已经说得太多，我对于这种莫须有的罪名感到厌烦了。
还是那句话，真要反革新，那从devil children时候就该开始反了。



日本那边真正的怀古厨是连P1、P2、真3都不承认，甚至有连真1真2都不承认只认FC1、2的，说怀古起码女神区的人还差得远。

delins

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進入看戲模式……

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真要對P4的劇情和P2的劇情做比較的話，偶只能說P4的編劇們講了太多他們自己也不懂的東西……

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以上……

该用户已被禁言

下面是引用delins于2008-08-31 22:30发表的:
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進入看戲模式……

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玩了p4么……没什么别的流行语学了不少……挺时髦的……
可惜戏已经结束啦……大家以和为贵了