[伊邪那美] ヒーホー！伊邪那美~~~[图]

antonion

就环境来说,用日本的这对祖神更符合舞台设置的文化门槛,故事的地方性.
他可以把这两对代换成宙斯和赫拉,奥西里斯和伊西斯,或者是任何一对夫妇神,但那显然不对劲.
一个日本小镇里发生宙斯和赫拉争风吃醋而引发杀人事件,这种文化违合不是一般大.
总之我对这样的搭配并不感到奇怪.

只是就剧本本身,以及游戏设计上来说,最后伊邪那美的乱入太过于核突
这个在2CH上也是达成共识的,匆匆忙忙的出来,匆匆忙忙的收尾,剧本显然是对故事***理解的有些偏差.

monkeyking

下面是引用antonion于2008-08-11 19:14发表的:
***文化对***起着指导作用,促使***在理论及形式上时而做出调整

如果把孙悟空视为一个文学形象而产生的对***的影响,那么还是有其促使被***接受的必然因素
要不然中国大大小小的仙话中都可造神

.......

正是如此
而女神系列不是一本教典. 因此决定了女神系列采用的是***文化而不是***，
因此采用一些18、19世纪才有的说法并没有什么好奇怪的

我比较在意的是这个“其实本来一点关系没有”“同人版”的说法
因为这种看法其实是认为“只有最古老的才是准确的，后来的都是同人”而忽视了***文化本身就是一个不断变化的东西
当然这个话题扯起来就长了这里打住。

monkeyking

下面是引用antonion于2008-08-11 19:25发表的:
就环境来说,用日本的这对祖神更符合舞台设置的文化门槛,故事的地方性.
他可以把这两对代换成宙斯和赫拉,奥西里斯和伊西斯,或者是任何一对夫妇神,但那显然不对劲.
一个日本小镇里发生宙斯和赫拉争风吃醋而引发杀人事件,这种文化违合不是一般大.
总之我对这样的搭配并不感到奇怪.

.......

问题根本不在于这对组合是不是够乡土化
而是在于这里为什么要出现这对组合


因为伊邪那美和伊邪那岐的故事已经典故化了，因而观众接触到这对的时候首先联想起来的必然是神话里制造国土和黄泉诀别的典故，就好比看到大卫和歌利亚必然联想到大卫的功勋一样自然，或者说任何中国人在一部古装剧里看到“荆轲、秦王”这两个角色时候的联想。

因此这里才有一个必然性的问题，那就是黄泉诀别的典故跟荣格意义上的persona到底有什么关系。


当然如果这个疑问的回答是“4里的persona已经跟1、2无关，再也没有了荣格心理学上的含义，因而再也没有和荣格联系起来的必要性”的话，那我也无话可说。
不过这种根本意义上的似是而非，也是我虽然对于4好评但终究视之为别ゲー的原因之一。

antonion

>但如此執著遊戲採用的不屬原型又是否必要?

我的什么言行让你如此认为?
不如应该说,文化应该以何种态度改写神明应有的风貌.
时代不同于过去,现在的这个社会,人要想相信什么,认识什么,都是有机制,有目的的被教诲.
好莱坞的恐怖片里经常大量使用犹太教的标志"大卫之星",所以很多无知的人认为这个六角星跟恶魔崇拜有关,或是某种神秘的魔法阵.这就叫误解,误解引发争执,争执升级成敌对.

>起码就persona这个主题而言.......

潜台词里我看的出对里见的怀念
冈田退社了,里见退社了,由没有经验,知识底子浅的新人操刀也是没办法的事
不成熟是必然的,但现在有个垫底的P3,而且P4在P3之后,可以见到有些地方还是学精明了的
能把借鉴的文化营养全部在视频游戏的剧本里表现出来是一种综合的涵养,但是里见氏的剧本,总感觉像石川贤的漫画,探讨的深邃总是相对的文化体裁(游戏,漫画)这样表现不了的,甚至是剧本家自己也难以给出解释,留个天问让玩家自己体会找答案

monkeyking

下面是引用antonion于2008-08-11 19:52发表的:
>但如此執著遊戲採用的不屬原型又是否必要?

.......

不如应该说,文化应该以何种态度改写神明应有的风貌.


这个我同意，但是不同意你的本家和同人说
或者说玩过P2之前我也持和你类似的观点，但我现在的看法则是神话本身就是一个不断变动的东西，古典神话的本质反映了那个时代人类的心理需求，现代神话也一样，因而从心理角度来看本没有
本家和同人之分，只有不同时代的需求。弥尔顿的改编根据我看的说法是新兴资产阶级需要一个打破旧秩序的象征，如果这条属实那么他的改编也依然是反映了时代心理并且最终被接受。
如果能够承认新神话的存在，而不是认为神话只是属于古代的东西的话，那么应该就没有这些矛盾了。



>潜台词里我看的出对里见的怀念
冈田退社了,里见退社了,由没有经验,知识底子浅的新人操刀也是没办法的事

是这样。但我说过了不是不能接受全新的班子来制作全新的东西，而是不接受一帮子素人同然的STAFF打着旧作招牌糟蹋里见的遗产。金子搞的雷道虽然正如其名雷得很，但在尊重召唤师系列这点上比桥野好太多了。

因而现在雷道系列作为召唤师这根分枝上又一根分枝的定位已经很明晰，而P4针对于P3的优良，不过促成***占鹊巢的桥野更加理直气壮罢了。

antonion

关于雷道,我以前把他当召唤师的续作,但现在不是了
那是新系列"葛叶雷道对XXX"的第一作,而不是恶魔召唤师的第三作

超力其实就是一个真女神转生系列的FAN DISC,虽然恶魔召唤师的世界观是建立在真1没丢核弹的基础上.但是超力末尾那段有些太过了,抹杀了故事的独立性.

阿巴东王完全可以在这个初衷上再加以戏说,但如果那还是FAN DISC而不好好讲故事,那这作的定位让人怀疑.

amlxy

下面是引用antonion于2008-08-11 20:16发表的:
关于雷道,我以前把他当召唤师的续作,但现在不是了
那是新系列"葛叶雷道对XXX"的第一作,而不是恶魔召唤师的第三作

超力其实就是一个真女神转生系列的FAN DISC,虽然恶魔召唤师的世界观是建立在真1没丢核弹的基础上.但是超力末尾那段有些太过了,抹杀了故事的独立性.

.......

14代目的行为不是决定了世界是真1-真2的走向吗？

antonion

我是个把游戏时对游戏的投入和思考时对娱乐的评价分开来看的人
我在超力里也曾经为雷道与忠实的仲魔一起对抗一个战舰而激动,为童子和仲魔的牺牲而伤感,但是戏外那不能抹掉我对故事整体上的凸凹感.
就像P4里跟伙伴们一起探寻真相,一边在学校生活时该代入就代入,放下游戏时就审视哪里感觉不对劲一样

问题在于不是14代的抉择决定这个不存在的大正时代将步向何种未来,而是故事里干吗要把14代目的行为和真1真2牵扯起来,再加上那许多只有系列常连者才看的懂的设定.
对于老玩家来说,或许有亲近感,但那应该不是游戏要表达的主要内容,要不然他完全可以宣传时候就说"跟过去的作品有密切关系"这样自我打广告.
我希望这个系列能独立一点,别再陷进FAN DISC里搅不出来.

monkeyking

要说FAN DISC的话，其实在狂热版加进但丁到时候就已经不把世界观之类当一回事了

但是即便和真2的LINK很FAN DISC，超力在定位上并没有当作恶魔召唤师的第三作，而是新系列"葛叶雷道对XXX"的第一作，因而即便有诸多不满召唤师的fan也能接受
这点换到P3P4一回事。

bayabaya

下面是引用monkeyking于2008-08-11 19:49发表的:

关于这张应该不用争论了

翻了一下画集3的后记说明，这个イザナミ就是黄泉版。虽然这段文字明显不是出自金子之手，不过自己的画集这种重要的东西我认为每一段文字他应该都过目了。
.......

2333，本来就是
金子画的特征那么明显，无悬念。倒是P4的伊奇娜美，一眼看不出有啥联系，大概随便画个丑BOSS，说是啥那就是啥了。。。。


PS：P4的大罪就是没写成“一千的XX”和“一千五的XX”。。。。否则绝对绝对不会有几千几万的争论。。。