如果孙刘联盟牢不可破

飞翼稻姬

孙刘两家并没有因为荆州的事情产生嫌隙，各占一半。
关羽北伐成功夺取襄阳樊城。
曹操是否可以夺回？襄樊两城的地理位置对南北而言是怎么个攻守难易度？
比如合肥是典型的南下攻占容易，北上侵攻困难，即使孙吴勉强攻占，大片平原也抵不住曹魏的骑兵，无限可守，除非一口气再往北挺进，但是基本不现实。
曹操夺襄樊，好像是蔡瑁双手奉上？历史上是怎么得到的？
曹操丢襄樊对大局的影响如何？
个人感觉即使孙刘占据襄樊，但再想往北挺进就难了，毕竟再往北就到了曹魏擅长的战场了，骑兵的天下了。蜀汉的步兵和东吴的水军优势荡然无存。
理想的情况，就是蜀汉对陇右发动攻势，关羽以荆州为据点袭扰曹魏，孙吴也接着袭扰合肥。
蜀汉打下陇右已经是诸葛亮三分天下的极限了感觉，毕竟有险可守，再往前推到长安，长安的情况就是和合肥一样，大片平原，是曹魏骑兵的主战场，即使勉强攻占，也根本守不住。
诸葛亮否决魏延的子午谷奇谋最大的原因可能不是魏延的计略不切实际，毕竟魏延的能力是受到刘备和诸葛亮两代蜀汉军事中枢认可的，魏延还长期驻守汉中，子午谷相信魏延也研究的很透彻。
但是魏延并没有考虑到长安的防守难度远高于蜀汉对长安的进攻，就算魏延一鼓作气打下潼关，曹魏依然可以绕开潼关，不跟他在潼关费劲

即使孙刘同盟牢不可破，最理想的版图就是蜀汉占据陇右，孙刘平分襄樊，孙权要是有智慧，就不应该自己一个人顶着曹魏。
要实现匡扶汉室的理念依然要等曹魏内部陷入内乱分裂。

苍青色

曹操的荆州之地就是由刘琮投降得来的，并把南郡做了新区划，从南郡里拆出襄阳郡。
另外守城比攻城容易多了，赤壁之战后曹仁数千兵力守南郡的江陵，顶住了周瑜5万军队一年的进攻。而且骑兵也不是攻城主力。真打下了长安，而且补给线没被切断的话，并非守不住。
关于关羽死后襄樊的归属还有一段趣事：“220年，吕蒙去世。同年正月，曹操去世，曹丕继魏王位，是年篡汉，建立魏朝。孙权的军队路过襄阳、樊城，曹丕误以为孙权会攻打自己，而襄樊已经没有粮食无法抵御，于是命曹仁烧毁二城弃城而去，但当时孙权欲交好曹丕并没有立即占领，曹丕因而后悔。及后没有城防的襄阳仍为孙权所占，虽然曹操生前曾答应割让襄阳给孙权，但不久曹丕就以孙权未得自己批准就擅自夺取襄阳为由派曹仁、徐晃夺回了襄阳。”

zppp

除非刘备是刘裕不然就别做梦了。

脩Δ脩ㄛ豬δ

按演义那就是吕蒙没有偷袭关羽,孙刘相安无事,时间推移,刘关张还是会老,大后期没有东吴什么事了,
刘备依旧会听从诸葛亮北伐,北伐依旧没有结果,直接并到司马懿反曹,结果还是一样的.

飞翼稻姬

脩Δ脩ㄛ豬δ 发表于 2025-8-7 15:56
按演义那就是吕蒙没有偷袭关羽,孙刘相安无事,时间推移,刘关张还是会老,大后期没有东吴什么事了,
刘备依旧会 ...

对啊，还是得指望曹魏内部出现问题，比如曹爽直接和司马懿斗个平分秋色
但是根据现在的资料来看，高平陵曹爽要捏死司马懿很简单，但是他就是自己送了
事实上曹魏内部一直到司马炎篡位，都没有发生什么足以让吴蜀有机可趁的大变。
司马懿收拾公孙康还是公孙渊来着，收拾曹爽。
司马家收拾淮南三派，司马师行废立之事，甚至曹髦当街被司马昭嫡系贾充下令诛杀，都没引起曹魏内部的动荡。
相反吴蜀两个势力的继任人都堪忧，即使孙刘联盟稳固，外加孙权没有老年痴呆，吴蜀感觉也是内部先崩