也YY下从襄樊之战IF，蜀汉一统的最合理剧本

呆呆兽1

leon234512 发表于 2025-5-15 09:59
宗室的没落是曹丕一手造成的，他上台后就大力打压几个兄弟（惧怕与其争皇帝）如果曹植，曹彰能在朝中为官 ...

还有宦官外戚都被废了。

同时勋贵比如张辽徐晃他们的后裔也基本进不了核心层。蜀汉这里关张马赵后代都位置更高

我为eg狂

nwbelmont 发表于 2025-5-15 10:36
看你回了这么多回一句，你是否把治理机构想得太简单了？是否认为制度变革都是一步到位的？

是的，曹操时 ...

司马家可谓英杰辈出，又是河内的名门望族，自然代表了士族的利益，正因如此其篡权得到了多数世家的默许或支持。

汉兖州刺史司马朗，字伯达

魏太尉（晋宣帝）司马懿，字仲达

魏太傅（晋安平王）司马孚，字叔达

魏东武城侯司马馗，字季达

魏鸿胪丞司马恂，字显达

魏中郎司马进，字惠达

魏安城亭侯司马通，字雅达

魏安平亭侯司马敏，字幼达。

因其兄弟八人的表字皆有“达”，于是并称为“司马八达”。

leon234512

呆呆兽1 发表于 2025-5-15 10:56
还有宦官外戚都被废了。

同时勋贵比如张辽徐晃他们的后裔也基本进不了核心层。蜀汉这里关张马赵后代都位 ...

武将的后代有些是能力确实不行，曹魏没有把这些武将的后代世袭也奇怪，都是打江山的人。

我为eg狂

leon234512 发表于 2025-5-15 09:59
宗室的没落是曹丕一手造成的，他上台后就大力打压几个兄弟（惧怕与其争皇帝）如果曹植，曹彰能在朝中为官 ...

所以说封建皇权的制度设计根本就是作茧自缚，龙椅只有一张，但谁都想坐，为此连骨肉至亲都可以反目成仇，自相残杀。

于是新老皇帝们想了很多办法来避免兄弟子嗣争权，历史上最有名的自然是推恩令这个阳谋，但它也势必破坏宗室与外戚、宦官等势力形成的制衡。

即便老谋深算的朱元璋想到把成年的皇子派去戍边（如燕王朱棣镇守北平），确保自己疼爱的孙儿朱允炆能顺利继位，但是他也万万没料到朱允炆会激进削藩彻底逼反藩王群体。

而延续了519年国祚的李氏朝鲜做得更绝，因为对宗室的严厉打压，部分成员的生活与庶民无异（"从母法"规定宗室成员若生母为中人、常民或贱民，其身份直接降为相应阶层）

但这也造成外戚专权，骊兴闵氏与安东金氏等门阀共同构成权力核心圈层，朝鲜历史上的奇人兴宣大院君李昰应的生母就来自骊兴闵氏，即便他早年因宗室旁支身份受安东金氏打压，但因其母系背景仍保障了基本的贵族待遇。

韩剧《仁医》更是把李昰应的境遇表现得要多惨有多惨，为了自保甚至不得不像司马懿那样装傻充愣，沦为街坊邻居的笑柄，这部剧的演技担当吧。

leon234512

我为eg狂 发表于 2025-5-15 16:02
所以说封建皇权的制度设计根本就是作茧自缚，龙椅只有一张，但谁都想坐，为此连骨肉至亲都可以反目成仇， ...

朱元璋的计划是儿子朱标死的太早被打乱了，朱允炆上位太嫩无法震慑手下人（蓝玉等）如果蓝玉不死朱棣即使反了也打不过蓝玉。问题是朱棣平了后蓝玉怎么处理，他和朱允炆不是亲戚关系，尾大不掉就麻烦更大。

呆呆兽1

我为eg狂 发表于 2025-5-15 16:02
所以说封建皇权的制度设计根本就是作茧自缚，龙椅只有一张，但谁都想坐，为此连骨肉至亲都可以反目成仇， ...

但曹魏绝对是最奇葩的，外部没平得放权给都督。

外戚、近枝宗室、宦官和武勋后代一个不看重，直接导致皇帝无异于孤家寡人。

司马懿不篡曹爽也篡了。

nwbelmont

我为eg狂 发表于 2025-5-15 15:02
司马家可谓英杰辈出，又是河内的名门望族，自然代表了士族的利益，正因如此其篡权得到了多数世家的默许或 ...

是的。
所以文学形象是一回事，要讨论历史形象就要考虑当时的社会究竟设怎么个运行方式的了。
士族在汉朝多少还有点扭扭捏捏遮遮掩掩，到了魏晋就名正言顺走到前台，一直到隋唐科举才给了更下层打开晋升通道。

呆呆兽1

nwbelmont 发表于 2025-5-17 00:29
是的。
所以文学形象是一回事，要讨论历史形象就要考虑当时的社会究竟设怎么个运行方式的了。
士族在汉朝 ...

不是扭捏，是曹魏和西晋本身给了他们进一步的权力，让他们做大。

nwbelmont

呆呆兽1 发表于 2025-5-18 08:22
不是扭捏，是曹魏和西晋本身给了他们进一步的权力，让他们做大。

首先，你没说错。
其次，试着从另一个方向看，魏晋只是作为门阀士族的代言人推到了历史前台。与其说是魏晋给他们权力，不如说是门阀给了他们政权。
生产力决定生产关系，历史规律发展到那里了，挡不住的。
赤壁、夷陵……只是涛涛历史江水中泛起的涟漪，谁赢谁输都不重要，最终会过渡到门阀统治，至于姓啥，都一回事。

呆呆兽1

nwbelmont 发表于 2025-5-18 15:36
首先，你没说错。
其次，试着从另一个方向看，魏晋只是作为门阀士族的代言人推到了历史前台。与其说是魏 ...

门阀没有那个能力，否则袁绍就不会被董卓摘桃子，袁绍更应该单方面殴打曹操。

不要形而上学。