机战衰落是因为机器人动画过时了，还是看腻了？

呆呆兽1

newt 发表于 2023-9-1 17:06
W确实是巅峰，但巅峰这种东西可遇不可求。不能强求，就像《异世纪传说2》一样。 ...

不过哪怕W也存在一个最终BOSS远不如之前那几个有压迫感和格调，毕竟都是经典作品的大反派。克鲁泽、奥米加、游星主那几个真不是一般厉害。

leon02

过去因为机能只能做成Q版，然后你一下我一下，大家打完了结算伤害...血条没了再炸。这真的很过时很出戏。可有人会说这就是传统，可一些攻击画面也做成正常比例，或者中了不需要再站好扣血，而是就直接没了。
可以对比一下火焰纹章，同是战旗，同是老IP，虽然也有低估，但活的好好的。而且你对比一下火纹的变化，机战根本就是原地踏步，甚至倒退，这和题材已经没关系了。

newt

leon02 发表于 2023-9-2 15:17
过去因为机能只能做成Q版，然后你一下我一下，大家打完了结算伤害...血条没了再炸。这真的很过时很出戏。可 ...

因为《特勤司令官1&2》这种试图转型成RTT的作品已经暴死了。ACT类型的《异世纪传说》系列同样如此。

火纹系列胜在人家是任地狱自个的IP，不像机战被IP授权费这座大山的压迫着。版权作预算永远无法为SRPG基本素质上倾斜太多。

作为同样没有这座大山掣肘的机战OG系列，OG1&2→OGS→2OG的进化一样令人赞叹。并没有原地踏步。

“机战是靠别家萝卜IP才火起来的，而不是游戏自身素质有多高，这对系列未来的发展是极其不利的”这一点，我相信早在90年代眼镜厂试图在《机战EX》里引入《圣战士》遭挫折的时候，就已经非常明白这个道理了。所以眼镜厂发了疯也要搞出完全不受制于人的自家萝卜IP，只是很可惜不管是《魔装机神》系列还是《OG》系列都失败了。后者还砸了大量的金钱搞动画出胶。所以机战系列其实是有像火纹那样努力过的。



PS:「君以IP大乱斗兴，那么必以IP大乱斗亡」这句话不仅仅适用于机战系列。同样适用于漫威DC、任地狱等等一些靠着关公战秦琼为主要卖点的系列作品。试想一下如果未来的SE、Konami等厂商不愿意继续给任地狱面子了，Switch2上的《任天堂大乱斗》新作参战阵容没了云片和撕内裤，那么玩家是不是就不太想买了呢？

ding129

去除IP和FANS的影响，这种SLG谁要玩。

呆呆兽1

newt 发表于 2023-9-2 18:20
因为《特勤司令官1&2》这种试图转型成RTT的作品已经暴死了。ACT类型的《异世纪传说》系列同样如此。

火 ...

为啥OG会失败呢？

huwenyu

战机到og后就没落了

newt

呆呆兽1 发表于 2023-9-2 23:43
为啥OG会失败呢？

关于OG这个IP为什么没能成功建立起来，我个人的看法有以下几个方面：



①最根本的当然还是老生常谈的萝卜文化的式微这一大环境。
不过，这种对现今所有萝卜IP都有影响的东西，我也不想在这里继续多码字了。因为深入分析这点的人太多了。想知道这个大环境是如何形成的可以自行百度「机战 衰落」这些个关键词即可。
下面我着重谈谈《机战OG》这个IP特有的窘境。



②OG永远只是个活在《机战》阴影中的子IP，而不是跟后者对等的独立IP。
《机战OG》从诞生到它销声匿迹时，就一直是《超级机器人大战》的一个分支外传系列，始终无法成长为一个主IP（举个例子比如《前线任务》这种同为萝卜题材SRPG那样的IP）。
这种地位上的不对等，导致了在玩家这边OG是一个小众题材中更加小众的系列。而在开发方这边，OG能得到的预算始终受到很大限制。无法像别人的主IP那样全力发展起来。

在这一点上，我必须稍微吹一下From Software。人家当年应万代邀开发一款“ACT版版权萝卜机战”题材游戏的时候，都知道应该起一个《Another Century's Episode》这种完全的原创标题、而不是什么《Super Robot Wars Action Ver.》或者《Action Robot Wars》之类的。
这种仿佛是在跟机战系列完全划清界线一般的标题。恰恰展现出了一种“老子开发的是独立IP，不是你机战的什么外传附庸品”的精气神。
虽然我们都很清楚，本质上它就是个动作版超级机器人大战。而且，实际上《异世纪传说》系列死的比《机战OG》系列更加彻底。
可是，即便是到了今天，A.C.E.系列在IP区分度和认知度上是高于OG的---------哪怕对萝卜文化完全不了解的圈外人，撑死了也只是完全不知道游戏界曾今存在过《A.C.E.》这种幻之IP。可一旦知晓了它的存在后，是绝对不会出现像OG系列那种--------「版权作和自身傻傻分不清楚」的状况的。
而这就是看似没啥卵用的“独立IP的精气神”的作用。

总而言之，既然眼镜厂已经决定OG只能走借助《机战》的名字来发展的路线、而没有勇气像A.C.E.系列那样实现一定程度的独立的话。那么主IP的种种局限性和诅咒，OG就一个也跑不了了。



③OG系列不仅游戏类型过于单一，最要命的是玩法还基本与主IP雷同，缺乏自身特色。
同为萝卜IP的《高达》系列，ACT、SLG、FTG、SRPG甚至是文字AVG等等游戏类型全面开花。可到了《机战OG》这边除了SRPG还是SRPG。整个OG系列只有一部赠品性质的ACT《Infinite Battle》。以及两部RPG《无限边境》。
《Infinite Battle》完全就是个没做完的实验DEMO。而《无限边境》系统平庸。性能堪忧（NDS上绝大多数包括《机战WKL》内的2D RPG都是60帧，到了《无限边境》就变30了，我寻思着这游戏也找不出什么特别耗费系统资源的东西啊）
最搞笑的一点是-----作为《无限边境》一个重要卖点的乳摇福利，结果放必杀特写的时候抽帧抽到摇起来的连贯性连GBA上的《机战J》都不如。（抽帧真的是坏文明，但它也并不是从《机战Z3》才开始的）

这样一来，对于那些天生就是对走格子感到反胃的玩家（比如本帖里的部分楼）而言。《机战OG》系列基本就是如同空气一般的存在了----------玩法几乎一模一样的东西，别人为啥要玩你这种没有版权作名气支撑的东西呢？

对于「OG系列究竟具备什么本家版权作系列没有的卖点」这个事关系列前途命运的灵魂发问。寺胖给出的答案是「OG系列有更好的战斗演出」。然而后面的故事我们也知道了----光有这一点是不够的。

就跟20楼说的那样「机战最应该强化的地图上的东西，最应该简化的是所谓的演出」。我翻译翻译就是「机战现在应该更加注重除了战斗演出之外的要素了」。
（当然，我并不认同20楼「制作者不是没反思过，他们只想榨粉丝的钱」这句话，如果眼镜厂真的只是想骗钱的话，《机战DD》这种跟《SD高达G世代》一样彻底抛弃2D素材走3D走预渲染路线的游戏早在2OG时期就该出了，比如同时代的《魔装机神3》）

而纵观整个机战系列，最接近20楼观点的，反而是《机战J、W、K、L》这几部AI社制作的、被广大玩家视为“没语音演出的阉割版机战”的东西。

我不知道你有没有这种感觉----除了这四部作品以外，包括OG系列在内剩下的其它机战作品，总给人一种「虽然战斗演出方面很给力，对比《火纹》《魔界战记》《召唤之夜》等其它SRPG而言，它们总给人一种“不够生动”“比较干瘪”的整体游玩体验」。反正我一直存在这种感觉。
而导致这种感觉的罪魁祸首，就是机战系列的绝大多数作品长期不重视UI设计，尤其是菜单转场过渡动画设计的结果。
就连系列里公认的战斗演出天花板的作品《2OG》，其UI几乎跟90年代WINKY系机战一样死板到没有任何的菜单弹出和转场特效动画。
很遗憾，BB工作室和东星它们确实没能汲取AI社那四部作品的优点。不然OG起码还能再多添一个子系列的特色视觉元素风格。

这些东西，归根结底还是前面的「IP地位不对等，缺乏充足预算」这条衍生出来的结果。当年AI社制作《J、W、K、L》的时候，说不定就是因为被平台机能限制、不需要像主系列那样必须得有华丽的战斗&语音演出的这些硬性要求、反而省下了一笔预算和开发资源，使其能够将游戏的UI打磨的更加丝滑、战斗演出更加利索。
而已经将大部分预算砸进2OG战斗演出的东星估计就没这个精力了。因为包括AI社自己，进入3DS语音机战时代之后也把这项光荣传统丢掉了。



④OG系列自始至终都没有走“全平台化”的发展路线，这是该IP开发方战略级别的失误。
2011年，PS3独占《2OG》的消息令N多索粉欢呼雀跃。但在我这种半个机战犯看来，做出这种决定的寺胖是真的有点傻了。
这个决定导致2OG高昂的开发成本不仅无法被平摊、形成了巨大风险；也彻底断送了令OG系列走向世界的最后机会------因为2011年几乎是萝卜文化最后余晖的时代了。

假如我是寺胖，在2007年推出OGS的时候就必须PS2版、NGC版、XBOX版甚至是PC版一个都不能少了；到了2OG时期就要开始着手准备走出日本了------OG的海外化进程甚至要比版权作更加优先（实际上OG1&2已经有欧美版了，结果到了OGS反而没了，你觉得奇不奇怪）。

理由很简单-----如果说机战版权作是“小众的FANS向游戏”那么OG系列就是“FANS向中的FANS向游戏”了------本家版权作那种能够依靠既存的原作粉丝来变现的商业模式，在OG这边是完全没条件复制的。这时候如果不积极主动的去走全平台广撒网路线、降低新人入坑的平台门槛。那么要如何累积IP的认知度、吸收新的粉丝加入呢？难道仅仅靠那两部只在日本播放的TV动画吗？

然而遗憾的是，现实中的眼镜厂并没有认清这一点。反而将OG这种明明没多少名气的IP，跟索尼死死的捆绑在了一起。让自家亲儿子未来的路越走越窄。真是愚蠢至极的战略。（你说你需要索尼爸爸的大腿、怕得罪人家所以搞捆绑也就算了，可为啥还要PS3独占？PSV版和PS4版怎么完全不安排？）

所以我一直有个疑问-----机战OG这个IP，当年是不是跟索尼签订了某些私下的独占协议？按理说眼镜厂2007年早已推出了4部PS2完全独占的版权作品了。对索尼已经很够意思了，根本不差OGS这一款。PS2的独占对于眼镜厂自身来说不会增加多少盈利、相反只会加剧玩家的审美疲劳、弊大于利。
如果有了解这方面内幕的大佬，劳烦科普下，在此先谢过。



⑤OG系列在玩具周边的开发运营方面不够上心。
OG在推出TV动画的时期，同步发售过很多用料渣分色烂可动差价格还贵的拼装模型。这批烂胶把OG周边玩具的口碑败的一干二净。令其无法进入「动画宣传游戏/玩具、后者再反哺动画」这种标准的萝卜IP运营模式。
因此我是不大明白为什么官方当时要找寿屋这种没啥塑料模型开发实力厂商合作、它出的胶素质不行就罢了、出货量也赶不上万代。很多想了解OG题材模型的胶佬想入坑都没门。到了2022年这种机战本家都快凉透了的时代，脑袋官方才转过弯来知道应该去找万代出胶。

所以是不是当年谈的时候万代在分成方面狮子大开口之类的？同样的，了解内幕的大佬可以出来说说。

newt

呆呆兽1 发表于 2023-9-2 23:43
为啥OG会失败呢？

⑥寺胖糟糕的标题命名品味，对OG系列的推广产生了一点负面的影响。
其实我原本是不太想把这条写进来的，因为它其实也算不上导致OG系列嗝屁的重要原因。（也正因为如此我才把它放到最后来讲）

但我还是想问一下当年的B.B.Studio---------你们是怎么让《第2次超级机器人大战OG》这种没个二十年脑溢血想不出来的奇葩名字通过内部评审、成为了你们OG系列拳头产品的最终标题的？

「OG1→OG2→OG2.5→2OG」............你们自己按顺序读一遍这种命名都不会觉得膈应吗？为了让新人能更容易理解系列的发展关系、同时也为了营销的号召力，咱可不可以用一个直球点的标题，比如叫《超级机器人大战OG3》不好吗？还是说寺胖你变得跟G胖一样不会数3了？

OG系列这种毫无逻辑的作品命名规则。使得系列里本就臃肿繁杂的设定体系变得更加难以理解。又劝退了一波新人。




以上就是本人认为的六点导致OG系列死亡的原因。主观理解较多，仅图一乐。

呆呆兽1

newt 发表于 2023-9-4 02:38
关于OG这个IP为什么没能成功建立起来，我个人的看法有以下几个方面：

我觉得还有一点，大部分机战系列的主角，在剧情里更多都是串联作用。不足以主打来吸引人。毕竟机战大部分玩家还是喜欢看自己待见的IP作。

主角也就算了，反派大部分真是跨，要捏合到一起需要很强的脑洞和剧本。

哪怕W和UX这样的杰作，原创反派剧情特别最后部分也很拉。直接影响了主角的升华。

闲人甲

是因为不好玩了