赶超塞尔达马里奥， 博德之门3评分双站第一，在线人数新高

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GENELEC 发表于 2023-8-17 02:28
“动作RPG是塞尔达时之笛启发的，所有的2D横版游戏源自任天堂的超级玛丽。当今大火的魂系列源自于PS3独占 ...

整个电子游戏行业的奠基都是诺兰布什纳尔的街机和雅达利游戏机创建出来的，你现在来跟我说主机爆过什么？我简直笑死。怎么，今天各种火箭上天，各种GPS，各种互联网，就把当年老祖宗的造纸，指南针，火药不当一回事了？没有别人的奠基，可能有后来的这些发展？

人家1972年第一台街机，1977年第一台家用机，任天堂1983的大火FC都是在这之后的，你敢不承认？你说的这些什么Minecraft，ROGUE-LIKE，DAYZ，一大票生存建造类游戏都是建立在这之后的，你敢不承认？

人机70年代街机主机就大力商业发展，PC是1984年才上市发售，PC游戏更是90年代之后才开始萌芽开始发展，你来个后来的抄最早的？你怕不是笑死我。

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GENELEC 发表于 2023-8-16 19:56
注意我只是想说 只玩主机主流大作会错过很多东西。

因为事实就是这十几年PC一直在贡献，而且在一些品类 ...

给你列几个电子游戏发展历程当中的划时代的事件。

首先是1958年的Tennis for Two，实验室作品，吸引游客参观用的，没有商业化。

1962年的太空大战，麻省理工学院几个学生搞出来的，也没商业化。

然后就是诺兰布什纳尔于1971开发的第一款商业化电子游戏《电脑空间》，虽然名字有电脑两个字，但是跟PC没什么关系，是一款街机，之后他建立了雅达利才把整个电子行业带进商业化，再然后雅达利又开发了一款街机叫乒乓，继续商业化。

之后是南梦宫的吃豆人，依然是街机，再后来是任天堂的大金刚，还是街机，后来大火的马里奥都是这款游戏的衍生品，再然后1983年任天堂的FC，之后就是诞生于FC的各种经典DQ，FF，魂斗罗，坦客大战，冒险岛，双截龙，街霸，忍者龙剑传，热血系列等等，再后来1986年的街霸，首款格斗游戏（你别看现在格斗游戏比较小众，就是这个游戏类型衍生出了后面无数经典游戏类型，包括各种动作游戏），再后来是世嘉的MD和索尼克，1989年。

这个时间之前基本上没PC游戏什么事，直到89年左右PC游戏才开始萌芽，模拟城市这些才慢慢上市，到后来94年暴雪才开始做魔兽争霸初代，包括衍生出后面的魔兽世界，然后95年的中文RPG仙剑奇侠传上市，然后的96年的暗黑1（这个游戏PS1也有，还是首发），再后来才是什么红警，反恐精英这些PC游戏，这些都是90年代后期的事了。

纵观整个电子游戏发展史，街机和主机游戏早在七十年代八十年代就已经早早商业化开始普及，而PC游戏从90年代初才开始萌芽和发展，你敢说我说的不是事实？

GENELEC

新来七只鸟 发表于 2023-8-17 03:14
街机，主机，掌机，统称游戏机，三者同宗同源怎么不能一起说？现代电子游戏的起源的就是雅达利创始人诺兰 ...

老兄你多年来水平不见长进，怎么脸皮也薄了 刚举证打脸了你JRPG发源的事情结果连正面回应都不敢？

还什么90年**始PC游戏才萌芽？拜托 什么叫萌芽你知道吗 巫术是1980年的游戏，到了1986年DQ1诞生 别人都出到3了. 而且ATLUS的女神系列也是被巫术影响，相关资料你自己去查吧OK? 也不知道百度百科上有没有了 笑死 摘抄个轶事吧 “Suzuki insisted on the inclusion of some new feature which would distinguish it from Wizardry. This resulted in the creation of the demon negotiation system.” 当年因为女神初代系统几乎是抄的巫术，为了做出一些不同 才想出来的恶魔交涉系统哦.
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“96年的quake，93年的DOOM 是FPS雏形？不知道你认识84年FC的打鸭子不？” 刚还在讨论3D FPS，现在你直接无视3D 然后连光枪射击都搬出来冒充传统语境下的FPS了是吧... 低劣的话题转移+常识都没有 截图了

"《007黄金眼》的注解统统是我转自百度百科，不信自己去看，你否认我可以，你横不能把百科也否了吧。" 百度百科刚出过洋相连神界原罪2的发行日期都能搞错... 你不如多看看正经WIKI吧 求你了。第一次见到论证资料死抱着从来都是谬误百出的百度百科不放的..... 去007 wiki页面的Retrospective appraisal看一下历史评价吧好吧？起码别人是一手资料，不会写着写着自己添油加醋。007是贡献了有趣的设计，也开启了主机平台的FPS风潮 但说它是现代FPS祖宗那太搞笑了。前两天2023 QUAKECON刚办完你给我整这出...
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233 反正我都懒得再跟你掰扯了，从一开始就没想跟你拼什么PC家用机历史贡献，连街机都搬出来了；一开始就在说最近十多年，谁跟你掰扯什么RETRO游戏发展史了，还暴露了你对很多东西还是一知半解，也不怪你 怪百度百科嘛。

我的观点很简单 就是过去十年主机对业界的新品类和品类挖掘几乎是零，而PC是一个接一个的大爆小爆款，所以只抱着主机主流太狭隘。    你再装自己文盲看不懂我说话也没用，不认同我也无所谓，我早就认定你口味已经没救了..... 所以一开始也没牵扯你，而是在说你朋友又是一个受害者。

哔哔少女

GENELEC 发表于 2023-8-17 10:57
老兄你多年来水平不见长进，怎么脸皮也薄了 刚举证打脸了你JRPG发源的事情结果连正面回应都不敢？

还什 ...

兄弟，你有点扩大化了吧，你们讨论主机pc游戏我没意见，但是他朋友首发博德之门3至少说明并不是纯主机玩家，至少还玩steam，怎么得出的“罐头玩多了”还有“抱着主机太狭隘”，还有“受害”的结论的？

GENELEC

哔哔少女 发表于 2023-8-17 11:19
兄弟，你有点扩大化了吧，你们讨论主机pc游戏我没意见，但是他朋友首发博德之门3至少说明并不是纯主机玩 ...

你是不知道他以前怎么说话的 把主流主机游戏外的游戏都贬得一文不值。“只玩主机游戏别的都看不上云云——这是针对我个人而言。” 你看他83楼也不否认还重申了。

另外我针对他朋友的原话是“如果我没猜错的话 你朋友这就是典型罐头游戏玩多了综合症 老实说我觉得挺悲哀的。”  
我用的是猜测口吻，本来也是借着这个由头再吐槽他一次他的游戏观。

本来只玩主机大作也没问题啊，但我希望思想上不要狭隘 什么除了这些别的看不上什么的真是免了；尤其在主机游戏品类越发单一的境遇下，我真的觉得悲哀。

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GENELEC 发表于 2023-8-17 10:57
老兄你多年来水平不见长进，怎么脸皮也薄了 刚举证打脸了你JRPG发源的事情结果连正面回应都不敢？

还什 ...

就算DQ借鉴了 Wizardry的一些元素又怎么了？超级玛丽第一个发明跳，世界上所有有跳的游戏都是借鉴他，格斗游戏第一个用长条表示生命值，所有长条型生命值的游戏都是借鉴他，恶魂第一个发明了精力条，世界上所有有精力条的游戏都借鉴了，游戏业互相借鉴不是很正常？能说明个啥？

谁给讨论3D  FPS了？最早的FPS难道不是70年代的迷宫？（只是没商业化），后来FC的打鸭子在quake，DOOM前面你承认不？业界的3D游戏难道不是SFC的星际火狐，世嘉的VR战士1开始的？ 你说的那两个论3D不是最早的，论FPS也不是最早的，充其量是把3D和FPS结合了一下嘛，我没说错吧，现代FPS的祖宗是不是007黄金眼我不知道，奠定现实类FPS的基本规则和玩法，这可是百科原样注解，我是一字没改，百科没注明神原2 EA版的上市日期就等于他说有注解都是错的？你能不能别那么搞笑？

街机怎么了？主机就是街机的衍生品，二者同宗同源，放一块说有什么问题？

“近十年主机对业界的新品类和品类挖掘几乎是零”，我真的笑不动了，人家游戏机从发明开始已经奠基了整个行业游戏类型的基础，你来个近几年贡献为0，那跟我之前举的例子，牛顿和爱因斯坦近十年对物理领域的贡献为0有什么区别？游戏业现在所有的东西都是在游戏机奠定的基础上发展起来的，你有什么资格批判？

得得得，又来个上帝，只要不玩你喜欢的游戏类型就是没救了，就是受害者，我简直笑死，大家口味不同不行吗？有人不喜欢吃辣，从不吃川菜是不是也没救了？有人不喜欢吃鱼腥草是不是也没救了？

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GENELEC 发表于 2023-8-17 11:26
你是不知道他以前怎么说话的 把主流主机游戏外的游戏都贬得一文不值。“只玩主机游戏别的都看不上云云— ...

只玩主机游戏别的都看不上云云——怎么滴，我个人看得上啥看不上啥，得向你汇报征求你的同意？你哪位啊请问？

你管天管地还能管被人“看不看得上”啥，你是上帝啊，管的那么宽？世界上看不上主机单机游戏的人多了，认定社交网游戏才是王道的人多了去了，认定单机游戏一文不值的人多了去了，我说过半个字？别人看得上啥看不上啥你也要管？不至于吧。

主机游戏品类越发单一你觉得悲哀？TGA每年都把今年素质最高的游戏告诉大家了，还要怎么着？对对对，在你眼里TGA又是几个评委投票自嗨的，投的全是商业气息浓厚的游戏，真正的高素质游戏他们是不懂的，一定要保持你这种“我就是天下第一，我就是上帝”的心态，任何和“我”意见相悖的都是不懂的心态，这种心态一定要保持下去。

别人不玩你玩的游戏是别人不懂，别人给的奖项让你不满意也是别人不懂，好逻辑，保持下去。

GENELEC

新来七只鸟 发表于 2023-8-17 12:29
就算DQ借鉴了 Wizardry的一些元素又怎么了？超级玛丽第一个发明跳，世界上所有有跳的游戏都是借鉴他，格 ...

"就算DQ借鉴了 Wizardry的一些元素又怎么了？" 根本不是单纯说我今天要开发一个DQ的RPG借鉴一下巫术的问题，而是启发的问题 堀井雄二没玩到巫术就不会想做一个类似的RPG游戏了 可以说没有巫术就不会有1986年诞生的DQ，没有DQ 就不会有DQ在1986年开启的JRPG时代 也就没有玩到DQ以后效仿巫术制作FF1的SQUARE。这样一来JRPG这个品类不知道会晚上几年，甚至这个独特品类会不会诞生都尚未可知了。
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"谁给讨论3D  FPS了？" 我一开始就在说第一个真-3D FPS QUAKE的重大贡献啊，你去看看我的原话好不 别老是说着说着跑题了，所以跟你说话一直很累。你现在玩的3D游戏里预烘焙贴图这种理念就是QUAKE开始的知道不？
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“街机怎么了？主机就是街机的衍生品，二者同宗同源，放一块说有什么问题？” 首先凭啥PC游戏就不是街机游戏衍生品了？其次最早PC个人电脑就没有一个统一界定标准，和当代家用主机的分界线本来就是模糊的，要不要提醒你任天堂FC的全名是啥？ --Nintendo Family Computer 本质也是一个家用电脑的概念，配件从键盘到各种应用软件无一不包的 并不仅仅是游戏机。就跟小霸王学习机一样。

其次你讨论游戏发展史当然没问题 问题我一开始说的就是最近十多年主机新品类几乎彻底凋敝，全是PC在贡献 你自己歪话题歪来歪去的。

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GENELEC 发表于 2023-8-17 12:40
"就算DQ借鉴了 Wizardry的一些元素又怎么了？" 根本不是单纯说我今天要开发一个DQ的RPG借鉴一下巫术的问 ...

又来个没哪个哪个，谁谁甚至不会诞生，没有诺兰布什纳尔把电子游戏商业化后续一切电子游戏方面的东西都不会诞生，这才是根源，你敢不承认？

最早的FPS是70年代的迷宫，最早的商业发售的FPS是打鸭子，奠定了现代FPS主流玩法的FPS是007黄金眼，知道不？

新品凋零怎么了？就跟牛顿和爱因斯坦一样，人家已经早几十年贡献完了不行吗？再说了，你说的那些游戏类型也是在主流游戏类型里面修修改改而来，没有前人奠定的主流游戏，你拿什么发展新类型？就拿吃鸡来说，那个越肩视角不是生化4首创的？没有生化4发明的这个视角，吃的哪门子的鸡？最好的开放世界游戏是莎木首创，最早的恐怖冒险游戏是生化危机首创，最早的硬核3D ACT是鬼泣首创，最早的割草游戏是三国无双首创，后来的什么骑马与砍杀及其衍生游戏都是借鉴的他。

没有前人的奠基，后人拿锤子发展新类型？

GENELEC

新来七只鸟 发表于 2023-8-17 12:50
又来个没哪个哪个，谁谁甚至不会诞生，没有诺兰布什纳尔把电子游戏商业化后续一切电子游戏方面的东西都不 ...

“奠定了现代FPS主流玩法的FPS是007黄金眼，知道不？”
反正你这话是错的 但我也谢谢你给007和N64 贴那么多金 但别说出去，免得自己变笑柄。

“新品凋零怎么了？” 是没怎么，但是只看主机主流就会让你眼界很狭隘 就这样。