不知道有多少人也象我這樣玩ＦＦ１６的？

该用户已被禁言

cthulhu 发表于 2023-7-30 10:24
什么叫拆掉所有子句去理解整个意思？举个例子？

英文 有些小词是非常难懂的， in ` off ` into 而且我发现那些简单的短语里面包含的内容比他们的长度是不成正比的，要完全理解只能大量接触这种句型，才能明白个中含义，而中国英文教育大部分是那种媒体上的半严肃半传播性的东西，最后就是两不沾，看起来真的好累。。

cthulhu

茄子归来 发表于 2023-7-30 10:34
英文 有些小词是非常难懂的， in ` off ` into 而且我发现那些简单的短语里面包含的内容比他们的长度是不 ...

你这不文不对题……我拿游戏和电影的例句来练习，不就正符合你说的需要接触大量实际句子来掌握用法的说法么，跟你说的中国英文教育没关系啊

你这观点本身没问题，随便说一个理论就是维特根斯坦的语言游戏（Sprachspiel），指的是我们知道了词的“意思”并不够，因为浮出水面的意思只决定其实际使用方式的一小部分，关键在于我们实际是怎么用这个词的。如果不知道实际用法，即便好像知道了每个词的意思，你还是说不出正确的表达。打个比方，象棋里的“车”“马”“炮”等等是棋子的“意思”，但光知道这些棋子的“意思”是不够的，更重要的是知道这些棋子在象棋的规则里能干什么，也就是棋子的用法。棋子所象征之物（“车”“马”“炮”等）和他们的用法之间有关系，例如车不限格数来自于战车的机动性，炮需要炮架等，但显然“意思”与“用法”不是一回事，而且二者之间的联系也多种多样，同样叫“车”也可以允许不同的用法。而在语言里头，词的用法正是在一个个实际句子里体现出来的，只有体验过大量的实际句子才能真正掌握词的用法并说出地道的表达。所以我一向跟别人说“背单词”是不对的，记句子和段落才是更正确的方式而且也比背单词要有意思的多

另外你举的in off up等等在一种语言分类法里叫“卫星词”，意思是说在动词后面还附加一个高度语法化、抽象化了的小东西，动词像是行星，而这个小东西像是卫星。比如“mess it up”里的mess是行星，up是卫星这样。卫星词是非常抽象化图示化的东西，所以它的用法非常丰富，因为要用少数几个卫星词表达极为庞大的概念和意义体系。卫星词是日耳曼语的一大特征，比如德语的ab/an等也是卫星词。但拉丁语则不使用卫星词，比如法语就没有卫星词，都是靠一个动词解决问题

不过这个分类法主要是适用于欧洲语言，对其他一些完全不同的语言比如汉语等并不太适用。比如说，“你举一个例子来”，这里的“来”在动词短语最后出现，这一点上说这个“来”像是卫星词，但它并不是固定用作卫星词的抽象化的词，它也可以当普通动词使用，这一点不符合卫星词。所以这个理论也是有局限性的

该用户已被禁言

cthulhu 发表于 2023-7-30 11:38
你这不文不对题……我拿游戏和电影的例句来练习，不就正符合你说的需要接触大量实际句子来掌握用法的说法 ...

嗯，但是在游戏里学英文效率太低了，很可能娱乐学习两者不能兼顾，因为它的指谓太少，又没有人来对这个例句进行解释（很可能他也无法解释，只是给出一个模糊的含义)，自己去查时间就大大拉长了。所有我觉得有时候太敏感在有些方面其实还有点痛苦，反而囫囵吞枣的过去舒服一些，至少我现在放弃拿游戏来学语言的打算，看书还是可以的

cthulhu

茄子归来 发表于 2023-7-30 12:04
嗯，但是在游戏里学英文效率太低了，很可能娱乐学习两者不能兼顾，因为它的指谓太少，又没有人来对这个例 ...

我知道你的意思，但虽然有娱乐学习不能兼顾的一面，但这同时也可以在另一面获得补足，就是学习的过程也会获得娱乐的加成，反而提高效率。比如我喜欢的游戏一般要打许多周目，而且游戏本身情节的生动性和代入感是有保证的，很多台词自然就背下来了。现在游戏的多语版更是利器，很多时候连查都不用查，比如不太会的语言里的一个句子，我直接换成会的语言再看一遍就搞定了
我现在一般是这样，游戏先拿会的语言通关，一到二周目就是完全娱乐，不考虑练习语言的目的；从三周目网上开始会换到其他语言去玩，这个时候因为游戏本身的内容已经清楚，娱乐价值下降，但学习价值上升，总体还是可以有一个不错的体验。总体精神就是一句话，游戏是自己的，怎么玩可以自己定
比如我生化4重制版一周目英配英字，二周目在英日中之间来回切，纯粹只是看个声优和翻译（因为我的工作里包含教学和翻译，对这玩意敏感），三、四周目一直用的法配法字，大部分内容都能懂

该用户已被禁言

那你是怎么查词的，我现在看的是英文版的电子书再加上插件可以很快查词，游戏不行，必须手拿词霸，太麻烦了

该用户已被禁言

cthulhu 发表于 2023-7-30 12:14
我知道你的意思，但虽然有娱乐学习不能兼顾的一面，但这同时也可以在另一面获得补足，就是学习的过程也会 ...

不过你这个方法还是有点意思

cthulhu

茄子归来 发表于 2023-7-30 12:17
那你是怎么查词的，我现在看的是英文版的电子书再加上插件可以很快查词，游戏不行，必须手拿词霸，太麻烦了 ...

我的策略是这样，在学外语的初级阶段（这里的初级阶段不是完全零基础，是多少有了一点基础但还是非常低级的水平的意思）不查词，遇到不知道的就放置play。经过一段时间以后跟这个词会混个脸熟，之后再去查它是什么意思。由于这个时候其实已经一定程度上熟悉了这个词的用法，所以记的效率会高不少（联系上面说的“意思”和“用法”的关系）。也就是说很多人是看到不认识的词就马上查意思，但至少在我这里，反过来，也就是先通过实际用例的积累混脸熟再去明确它的意思，效率要更高
然后等到过了初中级阶段，达到高级阶段之后，再回归到多数人的遇到不认识的词就马上查的策略。因为这个时候，多数一般表达里你不认识的词已经不多了，而且这个语言的基本架构你已经掌握了，只是添砖加瓦的问题
我感觉多数人（尤其是只接受标准学校外语教育的人）犯的错误就是在没达到高级阶段时就见一个词查一个。这样吃力不讨好

cthulhu

茄子归来 发表于 2023-7-30 12:17
那你是怎么查词的，我现在看的是英文版的电子书再加上插件可以很快查词，游戏不行，必须手拿词霸，太麻烦了 ...

那按我这个策略的话，就不需要手拿词霸玩游戏了不是

该用户已被禁言

cthulhu 发表于 2023-7-30 12:27
我的策略是这样，在学外语的初级阶段（这里的初级阶段不是完全零基础，是多少有了一点基础但还是非常低级 ...

难说，因为我如果真准备做一件事会从难的开始，个体特征会从不同的表达上得到体现。

该用户已被禁言

cthulhu 发表于 2023-7-30 12:28
那按我这个策略的话，就不需要手拿词霸玩游戏了不是

我会试下你的方法，不过估计还是会和现在一样分开，一是我很少有玩二周目的习惯，二是对我来说 ……做AI的时候应该不会去呤一首诗，简单直接干 艹之类的加油助威才是娱乐时的最佳良伴
哈哈哈哈