关于结局以太的走向【剧透】

ico5752002

survivor77 发表于 2023-07-13 19:17
Ultima称克莱夫为“缪托斯”：希腊语“mythos”，意为“神秘的、幻想的、不可知的”。
在源龙之脊，Ultima第一次说出“逻格斯”这个词：希腊语“logos”，大意为“现实的、可知的、逻辑的”。他在惊恐中称克莱夫有可能转化为“逻格斯”的倾向；而最后也确实被他言中。
Ultima称自己为”真理“。事实上，他就是所谓的“缪托斯”本身——本篇故事中这个由以太、魔法、人类、禀赋者、显化者等“幻想”要素构成的世界的“真理”。原则上，这个世界里的一切力量，包括强大的显化者、甚至是被命名为“缪托斯”的克莱夫，都不可能战胜他。因为包括显化者在内的万物，都是为“真理”Ulitma，也就是“缪托斯”所规定的现象存在，当然也就不可能干涉“真理”本身，就好像无论我们做什么，都不可能忤逆因果律一样。
但是，Ultima对克莱夫将要蜕变为”logos“感到惊恐。因为克莱夫最终蜕变为“logos”，是相对于“缪托斯”的另一种“真理”：没有以太、没有魔法、没有显化者的世界原则；“logos”这个词所指谓、描述的世界，就是为物理学所支配的“现实”世界。作为和“缪托斯”对等的另一种“真理”，身为“logos”的克莱夫超越了”缪托斯”的规定和支配，才终于得以干涉、击败作为“缪托斯”的Ultima。
最后，克莱夫用尽全力，以“逻格斯”改写了这个原本遵循“缪托斯”的世界，重新“诞生”了和我们玩家所在的现实世界一样的“逻格斯”的世界。也就是故事结局后的彩蛋展现的世界。这个新世界不能简单地看作本篇的“后来”——在这个新世界，本篇的世界已经“不存在”了，或者更确切地说，成了所谓的“幻想世界”，即“缪托斯”的世界。在这个新的谓之“现实”的世界里，一切不遵循这个“逻格斯”世界真理的东西，当然都不是“现实”：正如彩蛋里妇人所说：魔法只是传说故事里的东西。而整个本篇的所有人、事物（当然也包括以太，以及由于以太的枯竭而产生的黑死现象）乃至整个“缪托斯”的世界，在这个“逻格斯”的世界里以一种符合这个世界“罗格斯之真理”的形式存在：作为书中的故事。这个桥段很奇妙，因为也可以认为，通过这个表现手法，屏幕前的我们就从那个幻想世界被引导回我们所处的现实世界里了。而这个名叫“约书亚”的作者，实际上不过就是这个现实世界的一个凡人。他写了这个故事，并用自己的名字命名了书中的“不死鸟”这个角色。
白金奖杯“新的真理”，就是这个意思。

哈哈 你这个解释非常有意思 又一个版本的创世魔法 也是有可能的 有点FF10梦中世界的意思

有一个问题 新世界建立以后 旧世界变成书中的故事 那这个世界还会继续下去吗？理论上发动创世的一瞬间 旧世界就应该不存在了 那结尾婴儿降生 吉尔哭泣 始源崩塌 男主石化 这些都不应该再发生了啊 既然发生了 就说这个书中世界会继续下去 那发动这个创世魔法对旧世界的人有啥意义呢？为了造新世界以太都耗尽了 旧世界也就是书中世界的人还要继续忍受黑死的折磨 等于被献祭了 克莱夫也太伟大了吧

该用户已被禁言

ico5752002 发表于 2023-07-13 22:47


哈哈 你这个解释非常有意思 又一个版本的创世魔法 也是有可能的 有点FF10梦中世界的意思

有一个问题 新世界建立以后 旧世界变成书中的故事 那这个世界还会继续下去吗？理论上发动创世的一瞬间 旧世界就应该不存在了 那结尾婴儿降生 吉尔哭泣 始源崩塌 男主石化 这些都不应该再发生了啊 既然发生了 就说这个书中世界会继续下去 那发动这个创世魔法对旧世界的人有啥意义呢？为了造新世界以太都耗尽了 旧世界也就是书中世界的人还要继续忍受黑死的折磨 等于被献祭了 克莱夫也太伟大了吧

他意思，这个世界只是，书里的故事

ico5752002

看剧情 发表于 2023-07-13 22:49


他意思，这个世界只是，书里的故事

我觉得吧 其实这个游戏对我们玩家来说也只是“书中的世界” 我们玩游戏就是想了解这个幻想的世界并享受它的各种故事 如果在中间再加一层 书中的世界中的书中的世界 而且这个里-书中世界 跟表-书中世界没有任何关系 对我们玩家来说就是故事中的某个人写了个故事 那我觉得这是非常无聊非常多余的设定 玩家最后想知道故事的结局是什么 然后作者说别问了 这就是我笔下人物写的一个故事 结局是啥不重要 那你觉得玩家会不会喷死他

所以我觉得这应该不是吉田团队的本意 可能像这位解析大佬之前说的 主角队最后确实造就了一个没有魔法的新世界 旧世界就只存在于神话中 至于旧世界的故事怎么流传到新世界的 可能就是靠这本无中生有的书吧

其实我还是觉得这位大佬有点过度解读的意思 mythos logos这些词 可能仅仅是想表明人类产生了自我意识 不再需要魔法 可以靠物理法则生存 比如铁匠的火炉 米德的机械 如果只是纯幻想中的魔法世界 就没必要强调这些 结尾一个打火石就完事了 最后新的真理可能就是说这个世界不再需要魔法来支撑 而是靠人类自己的逻辑思维和创造力

survivor77

ico5752002 发表于 2023-07-13 22:47


哈哈 你这个解释非常有意思 又一个版本的创世魔法 也是有可能的 有点FF10梦中世界的意思

有一个问题 新世界建立以后 旧世界变成书中的故事 那这个世界还会继续下去吗？理论上发动创世的一瞬间 旧世界就应该不存在了 那结尾婴儿降生 吉尔哭泣 始源崩塌 男主石化 这些都不应该再发生了啊 既然发生了 就说这个书中世界会继续下去 那发动这个创世魔法对旧世界的人有啥意义呢？为了造新世界以太都耗尽了 旧世界也就是书中世界的人还要继续忍受黑死的折磨 等于被献祭了 克莱夫也太伟大了吧

这个问题恰恰就是这个剧本设计最有意思的地方。本篇的故事、几位主人公的命运都告一段落，当然不意味着这个“世界”就此“消失”了——相反这个“结局”不正符合“书里的故事”的特征吗：书里的故事总是会告一段落的，而书里的故事结束之后，主人公们就继续生活在读者的想象，或者说“幻想”里，——毕竟对“现实（逻格斯的）世界”中的人、也包括我们而言，那个世界本来就是“幻想（缪托斯）的世界”啊。
再也无从得知他们的命运、但从此就这样不为人知地继续“存在”着——每一本书里结束了的故事里的主人公，不都是这样“活着”吗。虽然火之子兄弟、巴哈姆特王子的生死无从得知，但这个世界当然是作为幻想“继续存在”着的，就像任何一个故事那样。
很奇妙地，站在“缪托斯”世界的角度，克莱夫创造了“逻格斯”的新世界这个“因果”关系当然是成立的；但在这个“逻格斯”的新世界里，这又是不可能的——毕竟克莱夫只是书里的人物。两种看似相互矛盾的观念都是“事实”——这种既矛盾又不矛盾的状况，实际反映的是两个世界的“真理”、也就是所谓“因果”本身的不同。站在我们这些“读者”的角度，我们可以认为“这个幻想故事虽然不是现实的，但作为幻想又是真实的”。故事里克莱夫曾被Ultima称为“因果之子”，或许也有“作者”的这一层暗示：他是重构“因果”、也就是“真理”本身的人。
在我们看来，故事里这个“缪托斯”的世界，是所谓的“幻想世界”。而对故事中的主人公们来说，“缪托斯”的世界就是他们的现实，而他们眼中的“幻想世界”或者说想要实现的“理想国”，恰恰就是我们这个没有以太、没有魔法的“逻格斯”的世界。故事里的两个“藏身处”，就是这种理想的一个缩影。故事的结局表现的那个“逻格斯”的世界，意味着克莱夫的理想实现：原来的“缪托斯”的世界不再是“真实”。换句话说，在这个现实世界里继续追问“缪托斯”世界的后话，就等于在问“书里的世界/人后来怎么样了”，仅此而已。

survivor77

ico5752002 发表于 2023-07-13 23:39


我觉得吧 其实这个游戏对我们玩家来说也只是“书中的世界” 我们玩游戏就是想了解这个幻想的世界并享受它的各种故事 如果在中间再加一层 书中的世界中的书中的世界 而且这个里-书中世界 跟表-书中世界没有任何关系 对我们玩家来说就是故事中的某个人写了个故事 那我觉得这是非常无聊非常多余的设定 玩家最后想知道故事的结局是什么 然后作者说别问了 这就是我笔下人物写的一个故事 结局是啥不重要 那你觉得玩家会不会喷死他

所以我觉得这应该不是吉田团队的本意 可能像这位解析大佬之前说的 主角队最后确实造就了一个没有魔法的新世界 旧世界就只存在于神话中 至于旧世界的故事怎么流传到新世界的 可能就是靠这本无中生有的书吧

其实我还是觉得这位大佬有点过度解读的意思 mythos logos这些词 可能仅仅是想表明人类产生了自我意识 不再需要魔法 可以靠物理法则生存 比如铁匠的火炉 米德的机械 如果只是纯幻想中的魔法世界 就没必要强调这些 结尾一个打火石就完事了 最后新的真理可能就是说这个世界不再需要魔法来支撑 而是靠人类自己的逻辑思维和创造力

哈哈我确实有可能过度解读。不过这样很有意思不是吗

ico5752002

survivor77 发表于 2023-07-14 00:14


这个问题恰恰就是这个剧本设计最有意思的地方。本篇的故事、几位主人公的命运都告一段落，当然不意味着这个“世界”就此“消失”了——相反这个“结局”不正符合“书里的故事”的特征吗：书里的故事总是会告一段落的，而书里的故事结束之后，主人公们就继续生活在读者的想象，或者说“幻想”里，——毕竟对“现实（逻格斯的）世界”中的人、也包括我们而言，那个世界本来就是“幻想（缪托斯）的世界”啊。
再也无从得知他们的命运、但从此就这样不为人知地继续“存在”着——每一本书里结束了的故事里的主人公，不都是这样“活着”吗。虽然火之子兄弟、巴哈姆特王子的生死无从得知，但这个世界当然是作为幻想“继续存在”着的，就像任何一个故事那样。
很奇妙地，站在“缪托斯”世界的角度，克莱夫创造了“逻格斯”的新世界这个“因果”关系当然是成立的；但在这个“逻格斯”的新世界里，这又是不可能的——毕竟克莱夫只是书里的人物。两种看似相互矛盾的观念都是“事实”——这种既矛盾又不矛盾的状况，实际反映的是两个世界的“真理”、也就是所谓“因果”本身的不同。站在我们这些“读者”的角度，我们可以认为“这个幻想故事虽然不是现实的，但作为幻想又是真实的”。故事里克莱夫曾被Ultima称为“因果之子”，或许也有“作者”的这一层暗示：他是重构“因果”、也就是“真理”本身的人。
在我们看来，故事里这个“缪托斯”的世界，是所谓的“幻想世界”。而对故事中的主人公们来说，“缪托斯”的世界就是他们的现实，而他们眼中的“幻想世界”或者说想要实现的“理想国”，恰恰就是我们这个没有以太、没有魔法的“逻格斯”的世界。故事里的两个“藏身处”，就是这种理想的一个缩影。故事的结局表现的那个“逻格斯”的世界，意味着克莱夫的理想实现：原来的“缪托斯”的世界不再是“真实”。换句话说，在这个现实世界里继续追问“缪托斯”世界的后话，就等于在问“书里的世界/人后来怎么样了”，仅此而已。

哈哈 已经上升到违心的思想了 不过圆的很好 我喜欢 我还是觉得编剧并没有想这么多 不然像我之前说的 铁匠的炉子 米德的技术 等等 就没意义了 应该还是想表达这个世界要继续下去 只不过没了魔法 要靠人类自己通过逻辑推理 对物理法则进行运用 生存并繁荣 logos感觉应该有logic的意思在里面 mythos可能是神秘不可知的 代表人类开始并不理解物理世界的规律 一切对人类来说都很神秘 只能靠魔法达成本来不应该发生的事情 后来魔法消失 就要靠逻辑思维分析世界本来的原理加以运用 和这个世界和平共存

等DLC或16-2吧 到时候结局到底啥意思就明了了

wflb324

ico5752002 发表于 2023-7-14 07:09
哈哈 已经上升到违心的思想了 不过圆的很好 我喜欢  我还是觉得编剧并没有想这么多 不然像我之前 ...

dlc应该会做一定的解读

该用户已被禁言

ico5752002 发表于 2023-7-13 22:47
哈哈 你这个解释非常有意思 又一个版本的创世魔法 也是有可能的 有点FF10梦中世界的意思

有一个问题 新 ...

这个理解直接抹杀过去当成小说

深蓝浅色

没魔法了，以太回归大自然了吧，另外就是最后那本书不是写着作者是约书亚么，约书亚被主角救了，但主角不清楚，女主看到太阳笑了不知道啥原因，挺反感开放性结局的，还是喜欢8和9的结局，简单明了。

ico5752002

深蓝浅色 发表于 2023-07-16 03:28
没魔法了，以太回归大自然了吧，另外就是最后那本书不是写着作者是约书亚么，约书亚被主角救了，但主角不清楚，女主看到太阳笑了不知道啥原因，挺反感开放性结局的，还是喜欢8和9的结局，简单明了。

你说的应该就是所谓的表结局了吧 最直接的解释 现在猜测讨论的都是可能隐藏的真结局或里结局

至于8和9 9代结局是真的好 大团圆非常完满 8代的结局就非常一言难尽了 推荐你去搜搜8代结局解析 如果不想破坏心中美好回忆的话就别搜