关于结局书的作者（剧透）

survivor77

cthulhu 发表于 2023-07-08 10:52


我想也许可以这么理解：最后，作为“最终方案”（ultima）的神没了，作为“神话”（mythos）的幻想之物没了，而“每个人都能选择自己的活法”的、平凡而幸福的世界，就是“道”（logos）
最终战里boss和主角的对话就是这个意思

这样理解我觉得很恰当。

survivor77

看剧情 发表于 2023-07-08 10:05


以太。是不可能消失的。那玩意消失就黑死地了。

我觉得不是这样的。克莱夫最后烧尽的是“真理”本身，也就是说，这不是单纯的“让以太消失”而是将“以太维持着世界的生命力、以太枯竭导致黑死蔓延”这个“旧真理”的因果律本身摧毁。也就是说，“以太枯竭导致黑死蔓延”这个因果关系本身被消灭了。所以我还是倾向于“以太”这个概念本身随着缪托斯的消灭而消灭了。

该用户已被禁言

survivor77 发表于 2023-07-08 12:00


我觉得不是这样的。克莱夫最后烧尽的是“真理”本身，也就是说，这不是单纯的“让以太消失”而是将“以太维持着世界的生命力、以太枯竭导致黑死蔓延”这个“旧真理”的因果律本身摧毁。也就是说，“以太枯竭导致黑死蔓延”这个因果关系本身被消灭了。所以我还是倾向于“以太”这个概念本身随着缪托斯的消灭而消灭了。

创世神是外星人。“真理”创世神概念范围内的真理

以太不是创世神弄出来的

centon

survivor77 发表于 2023-7-8 12:00
我觉得不是这样的。克莱夫最后烧尽的是“真理”本身，也就是说，这不是单纯的“让以太消失”而是将“以太 ...

这个其实很好理解
这个所谓的“真理”，仅仅是阿尔蒂玛在“瓦利斯泽亚”所创造的
而以太并不单纯存在于“瓦利斯泽亚”
总不可能单靠“瓦利斯泽亚”的“真理”，就把所有的“以太”都消除掉吧，世界可不仅仅只有“瓦利斯泽亚”

survivor77

故事最后的彩蛋，小男孩用打火石点燃柴火，并说如果能用火魔法就好了；一旁的女性说魔法是幻想中的东西。我觉得这里表达的意思不是“以太仍在维系着世界、只是人类失去了利用它的方法”，而是说，世界的根本“真理”被改变了，以太维系万物的世界不存在了，只有物理学维系的“逻格斯”的世界。“逻格斯”这个词在根本上是否定“以太”这种属于“缪托斯”的概念的。

survivor77

centon 发表于 2023-07-08 12:06


这个其实很好理解
这个所谓的“真理”，仅仅是阿尔蒂玛在“瓦利斯泽亚”所创造的
而以太并不单纯存在于“瓦利斯泽亚”
总不可能单靠“瓦利斯泽亚”的“真理”，就把所有的“以太”都消除掉吧，世界可不仅仅只有“瓦利斯泽亚”

我觉得如果只是禀赋者、水晶、显化者甚至人类这类东西，那ultima这个存在谈不上“真理”，顶多算是拥有强大技术、善于利用以太的高等文明。只有创造了“世界之理”本身——也就是“以以太维系的世界”本身，才称得上“真理”。这也是为何只有主人公才能与之抗衡的原因：他成为了“逻格斯”，即外在于这个“缪托斯”也即“幻想”的世界、谓之“现实”的东西。毕竟即便是显化者，内在于世界之物不可能对抗世界本身。

liufeifei

諌山黄泉 发表于 2023-7-8 04:19
很明显，克莱夫最后那一下是用尽所有的力量的，最后的画面是抬手连魔法都放不出来了 ...

我个人认为克莱夫在海滩上放不出魔法，是因为他击败最终 boss 之后，世界的规则已经变了。

魔法消失了，所以这实际上是在暗示他成功了。

liufeifei

survivor77 发表于 2023-7-8 12:07
故事最后的彩蛋，小男孩用打火石点燃柴火，并说如果能用火魔法就好了；一旁的女性说魔法是幻想中的东西。我 ...

我比较同意，就像我前面说的，克莱夫在海滩上放不出魔法，意味着世界已经改变，魔法消失了。

实际上整个游戏剧情通俗去理解，克莱夫就是最终 boss 的另外一种形态，最终 boss 是精神体，克莱夫是实体。

两人都是伊夫里特外观，都吸收了其他召唤兽的力量，最终 boss 和克莱夫一样，对决的时候各种元素技能都有。

所以实际上两人都有能力去创造各自想要的世界，就看最后是谁获胜而已。

整体上并不复杂。

survivor77

看剧情 发表于 2023-07-08 12:03


创世神是外星人。“真理”创世神概念范围内的真理

以太不是创世神弄出来的

如果这么定义ultima的话，那他就只是高等文明了。故事里称他是“神”，我倾向于认为就是真正的“万物创造者”——包括世界本身。当然故事本身没有特别严密地明确他的本质，怎么理解都是可能的。但是我从故事的立意上倾向于认为他应该就是世界本身的缩影。如果他只是高等文明的话，那么即便他被消灭，只要以太还在，那么总有一天会有另一个高等文明，或者人类自己——再一次找到利用它的方法。克莱夫燃尽自己，也就只是一时消灭了“知识和证据”罢了。

liufeifei

諌山黄泉 发表于 2023-7-8 04:19
很明显，克莱夫最后那一下是用尽所有的力量的，最后的画面是抬手连魔法都放不出来了 ...

这里更细致的去理解，就是克莱夫摧毁始源，被冲到沙滩之后，抬手尝试放魔法，发现放不出来。

因为这里早就没有任何敌人了，他没必要去发动攻击，更像是一种测试。

这时候他才确认自己成功了，最终 boss 被击败了，没有禀赋者、显化者和魔法的世界已经来临了，愿望实现了。

所以他才说出：吉尔，很久没有这样赏月了 这一句万事解脱的话。

这是我个人的理解，当然至于克莱夫是否真的死了，我觉得结尾的那本书还是想要暗示他活着。

因为 最终幻想 确实是最终战的台词，只有克莱夫一个人经历，换名字是为了纪念弟弟，卖个关子。

不过我个人不希望后续 DLC 内容继续对于结局再进行补充了，这个结局已经差不多了。