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说说零系列版权归属

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 楼主| 发表于 2023-7-5 02:53  ·  北京 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 深闪 于 2023-7-5 02:56 编辑

这十来年,关于零系列的版权归属讨论比较多,一些别有用心的人连续发布虚假信息带歪了节奏,这次详细说说来龙去脉。先列一下系列的主要时间节点。
1999年,特酷摩内部的柴田诚在制作完影牢系列后考虑制作东方文化的冒险游戏,突出恐怖要素。
2000年,内部讨论后决定在PS2上制作。
2001年9月,游戏制作大体完成,并在东京游戏展上派送试玩版。因为制作时有忍组协助,所以忍组偏向XB的态度让零组也要给XB移植。
2001年12月,第一部ZERO发售,反响比预期好,很快就因为首批销售完,追加了黄边包装的再版和红边包装的经典回顾版。
2002年,内部讨论开始制作第二部,认为还在PS2制作。XB版ZERO移植完并发售,欧美反响也超过预期。
2003年9月,第二部红蝶大体制作完成,并在东京游戏展宣传。
2003年12月,红蝶发售。
2004年,XB版红蝶发售。团队内决定第三作开始制作。
2005年5月,E3展上对第三作刺青之声开始宣传。
2005年7月,刺青之声发售。因为有索尼提供各种技术支持,相当于一个独占,没有继续给XB移植。
2006年,团队开始讨论下一作在哪个平台,因为PS3的制作成本可能是PS2的4倍,而WII和PS2的制作成本接近,所以只能选WII平台。
2007年春,开始制作游戏,任天堂方面希望能独占,就签了三款独占协议,为了避免协议期内跨平台还绑定了第三方草蜢工作室加入制作,也造成了历代BUG记录。
2007年底,特酷摩忍组领队坂垣半信因为没有拿到早就约定的销量指标奖励,和公司高层翻脸,但这时游戏已经制作了大半,并没有影响零组的工作。
2008年春,坂垣把公司告到法庭,事件扩大。
2008年5月,E3展前公布游戏月蚀假面,并召开联合发布会,公布特酷摩和任天堂的合作。
2008年7月底,游戏发售。
2008年秋季,坂垣半信带领一半团队离职,公司社长也被董事会辞退。因为团队不完整,开始影响游戏制作,零的下一部作品也开始受影响。
2008年12月,史克威尔等几家公司开始接触运营几乎停滞的特酷摩,希望合并。
2009年,特酷摩董事会已经意向和光荣合并,并开始细节的谈判和操作。
2010年,特酷摩和光荣正式合并,初期定名特酷摩光荣,后来感觉感觉光荣的体量更大,又改成光荣特酷摩。
2011年初,新团队初步整合,开始制作新游戏。考虑到团队需要锻炼,就决定用红蝶为基础翻炒,也可以为销量保稳。
2011年春,3DS发售,因为没有大作游戏,初期销量非常惨。
2011年夏季,任天堂高层评估游戏主力军需要到2012年第二季度才能陆续发售,需要在2011年底到2012年初紧急凑出一些游戏补上缺口。
2011年秋,光荣特酷摩公布真红蝶。
2011年9月,任天堂找到零组的柴田诚,希望能提供一个故事为3DS制作个游戏。
2012年1月,任天堂的紧急游戏补缺计划完成,一共发售10款小品级游戏,为首的就是柴田诚提供故事的心灵照相机。
2012年6月,真红蝶发售。
2013年,团队开始筹划新作,任天堂方面考虑到WIIU已经推出,需要尽量多的游戏支持,就让新作在WIIU上制作。
2014年9月底,濡鸦巫女发售。
2015年,光荣特酷摩因为原gust领队离任,紧急把菊地启介调任到gust长野工作室带队,零系列因为完成了和老任的三个独占暂时停止。
2019年,菊地启介已经完成了gust的临时带队工作,实际已经回到了光荣特酷摩东京分部,但还在gust挂职。
2020年底,光荣特酷摩老板襟川阳一公布公司的长远规划,主推东方文化要素的游戏,零系列包括其中。同时由菊地公布零系列再启动计划,包括加速推出和世界观调整两个要素。
2021年第二季度,光荣特酷摩公布全平台移植濡鸦巫女。实际这时菊地启介和早矢仕洋介都已经升值,只是还挂着制作人的头衔,实际制作人已经换到了深谷裕。
2021年9月,全平台濡鸦巫女发售。
2022年秋季,光荣特酷摩公布全平台移植月蚀假面。深谷裕正式挂名制作人。
2023年3月,全平台月蚀假面发售。
后面我要说说那些鼓吹任天堂掌握版权的信息具体在哪个环节误导玩家。

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 楼主| 发表于 2023-7-5 04:24  ·  北京 | 显示全部楼层
一些号称任天堂掌握版权的信息最早是在2011年秋季真红蝶公布后出现的。从2008年春公布月蚀假面到这时候期间大约三年时间,玩家只是知道继续给老任出游戏,但没信息说是永久给老任出游戏,但这期间也出现了一些假信息,为后来的永久买断信息做铺垫。

第一个假信息,号称以前出在PS2上是因为索尼送了钱,后来索尼出了PS3导致穷了,就出不起钱了,所以零系列要跳到任天堂平台。实际情况是索尼从来没给零系列出过钱,如果出了钱就等于独占了,但ZERO和红蝶都出到了XB平台。直接打破了这个假信息。只有刺青之声是索尼出了技术支援,让游戏成为少数的480P输出的游戏,也换到了独占,不是用了钱。刺青之声是2004年开始制作,当时特酷摩很富,没必要低三下四用独占自主权换钱。

第二个假信息,号称是任天堂出钱挽救了零系列。前面的时间表里说了,当时如果在PS3上制作,成本可能是4倍,所以选任天堂的WII是制作团队没得可选。只是任天堂这个把控欲很强的公司也是用了些技术支持换到了独占,防止以后PS3开发费用降低后又跨了平台。再看特酷摩这边,06年也是财务很充盈的时期,完全不缺钱,反观是任天堂在NGC时代的整体被动和对WII的硬件开发搞的比价穷。第三方软件公司在比较富时很难为了一点钱出卖自主权,但如果出的钱够多,又会和游戏本身对硬件的带动量不成比例,出钱的一方会感觉太亏,零系类这类10万级的游戏就算出价也换不到多少钱,平台方能给出针对硬件的技术支持和技术转让才更有吸引力,第三方软件公司得到技术后悔让游戏画面或操作直接上一个台阶,对公司的名声和长期发展都有好处,很多利益不是只看表面的钱。

第三个假信息,号称特酷摩是因为坂垣半信大闹公司导致公司穷了才把零系列低价卖给任天堂。还是要看上面的时间标,月蚀假面是在06年开始筹划,07年春开始制作。坂垣半信和公司社长矛盾爆发是因为年终奖,也就是2007年末,坂垣半信公开说约定的销售早就超标了,应该拿到约定的年终奖,就是说公司的收入比预期还高,这时的特酷摩还算很富呢,不会因为缺钱卖游戏。从人员上算,到这时游戏已经制作了大半,还能影响什么?何况还有很多草蜢工厂的的人参与制作,更没影响了。到了2008年夏季,坂垣半信打官司后离开公司带走了一半的人员,这时候才会有人员短缺,但游戏已经在7月底发售了,还是影响不到。一些人利用玩家对时间的感觉偏差搅浑水,玩的真够聪明。

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 楼主| 发表于 2023-7-7 02:57  ·  北京 | 显示全部楼层
本帖最后由 深闪 于 2023-7-7 03:27 编辑

时间到了2011年,很多方面已经证实了只是任天堂为本代家用机平台WII的硬件周期内要三个独占,注意此处明确有两个关键词”家用机平台“和“三部”,有全世界最大的英文零论坛BCL,全世界最好的中文零网站,IGN的正牌媒体人都证实此消息,其中的繁体零系列中文站更是早在09年就证实过。但到了特酷摩公布真红蝶后,怪异的声音想起了,号称任天堂是买断了整个系列。这种怪异的消息不只是没有任何权威媒体背书,单就消息本身就是个非常含糊的“买断整个系列”,没任何具体内容,还为了配合这个怪异的消息又连续发出了所谓的"任天堂已经买下了整个制作团队,整个团队已经是从任天堂领工资了“,但又从来没在任天堂和光荣特酷摩的网站上看到正式公告。结果这消息还没晒俩月,2012年2月左右,光荣特酷摩的网站就发了公告,原特酷摩公司的东京总部改组完成,原忍组改组成市谷一部,早矢仕洋介担任部长。原零组改组成市谷二部,菊地启介担任部长。可见那些怪异的消息有多水。

这里再说一下日本ACG圈的合约规则,大体就是不搞无限制的合约,因为谁也不能知道十年后的市场是有啥变化,所以合约要么有次数限制,要么有时间限制,也可能两样都有,但不会一样都没有,这种合约没人敢签。就算合并这种看起来是无期限的合同,实际在最后也有一套解除合并的分家条款。套用到零系列的游戏上,如果任天堂想买断,光荣特酷摩就可能按着一百部作品要价,按着三年一部的平均稳定周期,等于提前要了三百年,价格就会非常离谱,从任天堂的角度肯定不能接受,最主要的是作为核心编剧的柴田诚肯定活不到300年,等于后续的故事没人编,任天堂买下也玩不转。如果只为了WII的硬件周期六年买独占,按着隔年出一部的速度大约可以承受三部,价格就便宜太多了。还有一些极端粉总认为任天堂是个非常富的公司,出钱会很大方,实际任天堂因为体量比较大,用钱的地方多,现金流不算充裕,也有过多次赤字。反而是光荣是日本唯一没出过赤字的游戏公司,也是现金流数一数二的游戏公司。光荣这么富的公司为了一点钱出卖了刚合并的特酷摩的IP,想想也知道够假,而且会引起原特酷摩股东的愤怒,光荣就算是为了董事会的团结也不会卖IP。

再看那句可笑的“买下整个团队”,表面看起来可以为“买断真个系列”背书,实际反而干扰了所谓的”买断整个系列“。看几个业内有名的案例。加贺昭三带着团队脱离任天堂,原有的火焰纹章IP照样要留给任天堂,自己只能新开一个尤托纳英雄战记IP。原异度装甲团队从史克威尔转投到南梦宫,异度装甲IP留在史克威尔,团队只能新开一个异度传说三部曲,然后团队又投靠任天堂,异度传说三部曲就要留给南梦宫,南梦宫和万代合并后就算是万代南梦宫的,到任天堂只能再开一个异度之刃。用团队换东家鼓吹IP跟着走有多可笑,何况零团队还没换东家呢。

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 楼主| 发表于 2023-7-7 04:22  ·  北京 | 显示全部楼层
本帖最后由 深闪 于 2023-7-21 23:01 编辑

时间到了2012年1月,心灵照相机发售,极端任粉再次发出怪异的声音,号称心灵照相机是系列的正统作品。我就奇怪这些基本没从ZERO开始接触系列的轻度玩家哪来的勇气给心灵照相机正名。实际他们的目标有两个。第一是呼应所谓的“任天堂已经买断了全系列”,第二是侧面诋毁家用机平台的三部独占的信息,用既然在3DS出游戏证明没有只在家用机平台的协议,用如果真红蝶后还有下一部作品证明没有三个独占的协议。可谓玩的真够聪明。

心灵照相机本质是一个临时计划,根源是2011年4月3DS发售后的三个月销售量只是预期的十分之一,任天堂高层急眼了,查看能撑住台面的大作都要等到2012年4月后,尤其在2011年12月到2012年1月会有一个很明显的空白期,需要在短短三个月左右的时间赶工出一批小品级游戏凑数充门面,计划大约8月底确定了制作十个游戏,其中就有用零系列为基础制作的心灵照相机,从时间上就可以看出此时刚整编好的零团队在忙着制作真红蝶,由此可以看出两点,第一,不管是所谓的“完全买断协议”还是三个独占,都会有完善的规划,不可能在制作和发售时间叠到真红蝶上,只是临时计划的特征太明显。第二,不管是所谓的“完全买断协议”还是三个独占,制作方总要是原团队,但原团队忙着制作真红蝶,任天堂只能交给一个横浜デジタルアーツ専門学校制作,甚至在展会上的宣传都放到这个游戏学校的摊位上,可见一个临时计划的地位不高,任天堂都没敢宣传成正统作品,极端任粉哪来的勇气?

再看菊地启介在访谈里对心灵照相机的回忆,说任天堂突然找他向柴田诚要个故事和策划要在3DS上做个游戏,菊地就以为任天堂想在3DS上出个正统作品,就带着一个柴田诚整理出的故事和策划去任天堂,结果见面才知道任天堂是要三个月内紧急制作一个小品级游戏,柴田给的正统故事要制作至少一年,推测要2012年10月才能出,根本赶不上2012年1月的空白期,菊地此时应该心中万匹羊驼跑过,心想为什么不在电话里说明白,但还是回去找柴田又要了一份小故事。可见原团队的态度够好了。从这段菊地的回忆里可以看出,原团队的人都在按着计划忙着真红蝶,而且任天堂也派出了大泽和伊豆野两位监工,突然从任天堂总部绕过两个监工直接来电话当然是很意外的事,而且电话里没有说清楚情况也可以看出任天堂对3DS的情况有多慌乱。这些都可以从侧面看出心灵照相机不是协议内的游戏。

下一段再说真红蝶发售后的奇谈怪论。

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 楼主| 发表于 2023-7-21 23:20  ·  北京 | 显示全部楼层
这次继续说真红蝶发售后的怪象。
先是那些极端任粉又挖来些不明来源的信息,号称是任天堂和光荣特酷摩有协议是双方共有,这个“共有”用的巧妙,成功的绕开了真红蝶是零组原团队制作的事实,怎么都要和任天堂扯上关系,最搞笑的是还煞有介事的编出些细节,企图让消息看起来够真,先是号称双方各占50%的份额,又补充说任天堂占主导权。
稍微懂些公司法的就可以看出,双方都占50%的份额等于双方的话语权是同等的,除非是光荣特酷摩自降到49%,让任天堂有51%才能有任天堂占主导权。所以说双方各占50%就是对法律和规则不懂装懂的人编出来的。
如果系列让任天堂主导,怎么到了2021年是光荣特酷摩发布全平台移植?如果是任天堂主导和永远捆绑了任系平台,怎么可能又让跨平台?当以个智商和逻辑都能正常的玩家提出合理的问题后,极端任粉给出了更搞笑的回答:这是任天堂想评估系列跨平台后的销量才故意放水准许跨平台。
这就太好笑了,说的好像任天堂这种商业公司能大发善心一样。我很早就说过,零系列是个销量非常平稳的系列,只要出了销量不会大起大落,何况在PS2时代也跨到XB平台,没必要到现在才想起测试跨平台。而且极端任粉的仪式是为了评估销量才让濡鸦巫女跨平台,我就奇怪了把濡鸦巫女跨一次平台看到的销量不够评估?居然还要让月蚀假面继续跨平台继续评估销量?感觉评估销量这事成了比制作游戏还难的工作了,我就奇怪还要这么跨几次才能评估够了。

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 楼主| 发表于 2023-7-21 23:32  ·  北京 | 显示全部楼层
极端任粉一看破**太多,又转回去开始挖心灵照相机的历史,时间和逻辑上说不通就从态度上找问题。
菊地启介在访谈中明确说了是任天堂主动找来说要个故事,这时光荣特酷摩的人都忙着做真红蝶,是任天堂为了3DS的冬季销量要做个小游戏主动找菊地和柴田想办法,按说是任天堂应该先说明情况,极端任粉反而说是柴田诚的态度不好,没提前问清楚了要小故事才被退回。这倒打一耙的技术真高。
心灵照相机初期的文稿是老任没说清楚要多大的故事才导致了第一次交的稿不适合小品级游戏的体量。极端任粉这么扭曲事实就是想鼓吹任天堂完全掌控系列并且以后只能在老任平台上玩到游戏,也可以看出极端任粉根本不尊重原团队和编剧柴田,眼里只有任天堂。


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 楼主| 发表于 2023-7-21 23:57  ·  北京 | 显示全部楼层
时间到了2014年,WIIU濡鸦巫女发售,极端任粉又激动了。号称这已经是任系平台第4个作品,认准了3个独占协议是假,他们鼓吹的买断是真。一边叫嚣3个独占协议没有任何证据,一边又拿不出所谓的买断证据。
再看所谓的共有协议,本质和所谓的买断协议有同样的漏洞,都是鼓吹无限永久。我在前面说过,只要看到没有时间或次数的协议都是假的。要说共有这种说辞,在日本可以看成是在合作协议期内的限时共有,并不是无限,日本媒体习惯把一些已经共知的规则省略,国内一些不熟悉日本文字表达的人就会认为共有表达的意思是完整的,甚至故意把共有强行加上他们定义的无限和全系列等前缀。

极端任粉为了避免漏洞太多,还特意玩个切割,立刻否认说过买断系列。换个马甲就说买断是别人说的,和新说的共有没关系。
实际不管是共有还是买断,都等于变更了版权方,需要到版权中心修改登记。这个登记内容是公开的,要说谁都可交些查阅费随便查看,但普通人一般不会自己出钱又搭时间去查这些,都是游戏媒体的专业记者每月固定的工作。游戏公司不管是新等级游戏IP还是为系列增加新作品或是权利方有转让变更,记者们就可以查到,类似中国查看各公司情况的天眼查或企查查,这类公开信息都能查到,日本的各大游戏媒体的记者在这十多年都没有查到版权方有变化,可见需要变更版权方的共有协议就是假的。

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 楼主| 发表于 2023-7-22 02:00  ·  北京 | 显示全部楼层
到了2021年,光荣特酷摩宣称的零系列跨平台计划终于在濡鸦巫女上体现,极端任粉又改口了,号称任天堂准许跨平台是对玩家的恩赐。
这话表面上的重点是恩赐,实际不管是恩赐还是被迫都是带歪重点的小手段,重点是在任天堂批准,以此想强化任天堂还在把控系列。
再看实际情况,任天堂在2014年的WIIU上发售濡鸦巫女时最后一次露脸,从此再没有对零系列有过一次表态,就算光荣特酷摩运作全平台计划后也没哼一声。这和极端任粉鼓吹的任天堂看重零系列并花钱买断的做派完全相反啊。
还有跨平台后的濡鸦巫女和月蚀假面,网站已经从任天堂的服务器搬家到了光荣特酷摩自己的网站里,这又和极端任粉鼓吹的任天堂对零系列有着决定权和控制力大相径庭。连一个网站都控制不住。
在全平台的濡鸦巫女和月蚀假面发售后,很多玩家也没在PS4的包装和游戏标题画面上找到任天堂的logo。极端任粉又一次抛出了怪异的理由,号称任天堂是为了面子,不能让索尼版的包装上有任天堂的logo。这台搞笑了,在这个问题出之前,极端任粉大唱所谓的版权意识和契约精神,这时候又改成面子优先了,而且是在任天堂自己都没敢哼一声的前提下,极端任粉替任天堂宣示了面子优先。
当有人问为什么宣传都是光荣特酷摩主持打理,而不是号称掌握主导权的任天堂主导,极端任粉又甩出一个怪异的观点,号称是任天堂根本看不上零系列这种销量级别的小众游戏,所以甩给了光荣特酷摩。我就奇怪既然一边为了烘托任天堂把持系列主导权的地位,一边又说任天堂看不上一个销量不足10万级销量的游戏才不在各种宣传场合站台。我就奇怪了,任天堂怎么就会对一个销量不入法眼的游戏有这么大执念要把持着买断或共有,并在把持住后还主动缩到后面不再各种宣传上冒泡,这是粉精神分裂吗?

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 楼主| 发表于 2023-7-22 02:20  ·  北京 | 显示全部楼层
就在全平台濡鸦巫女发售前,光荣特酷摩还发布了街机的伯青哥ZERO。宣传片上明确标注了光荣特酷摩All rights reserved(拥有全部版权),这又一次刺激到了极端任粉的心灵,立刻跳出来大呼:任天堂买断的只是家用机游戏版权,不包括街机。

我就又奇怪了,当初说了那么多年的买断全系列,怎么到这时候缩水成了只是家用机游戏啊?以前还说包括制作团队都收编,现在居然连挂上个任天堂的名都挂不上。我很是很佩服这些人的思维,每次都能找到看起来合理的台阶。



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 楼主| 发表于 2023-7-22 02:48  ·  北京 | 显示全部楼层
我再晒几段极端任粉的言论。
1。号称”是索尼不给特酷摩钱才导致零团队只给任天堂做游戏“。实际情况是零团队在PS3后期能控制制作成本后为索尼平台制作了量子理论和两部影牢,当时零系列还在老任的独占期内,所以不能跨平台。而且那么多第三方都是自负盈亏的做游戏,平台方只是负责维护好开发环境和发行环境,只有初创的小微工作室才会有平台方的一些扶植资金,到了特酷摩这个级别的公司,再申手要钱就成业界笑话了。
2。号称”因为零的原团队根本不会利用wii的体感制作,这才多花钱请多次在wii上制作过游戏,有相对丰富的制作wii游戏经验的蚱蜢工作室来“。实际情况是蚱蜢工作室在WII平台只比月蚀假面提前出了一个英雄不再,这能能有多丰富的经验?而且还把WII的月蚀假面做成了历代BUG第一,所以这次之后任天堂没让蚱蜢工作室再参与制作。
3。号称”等到开发真红时,原团队已经大致会利用体感来制作了,这才交还给他们去做“。实际是制作真红蝶时,光荣特酷摩刚完成团队重组,初步补上了坂垣半信带走的大约一半员工,等于一半人没参与过月蚀假面,利用体感操作是任天堂派人做技术支持,居然把制作团队的工作和任天堂的体感技术支持混到一起,可见有多不懂装懂。
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