吉田：ff16和ff系列都不是jrpg类

questlast

非要较真 RPG起源

ff和dq
确实是起源自  sword and magic

sword and magic起源自dnd

nepocmais

紫色世界 发表于 2023-06-17 10:28


这话没错，但是 FF 这 IP 太有影响力了，毕竟 FFJrpg 担当

既然沒錯，你又何必但是？

moonpheo

这个J甩不掉的主要是日式的叙事风格，日式的人物和故事审美。

我没觉得FF16已经跳出了JRPG的那个框框。

往回看的话也是，FF一直在努力的国际化，但那个J我真的觉得一直还没甩掉。


游戏西化最成功的应该要算是capcom。

leon02

stanleyfan 发表于 2023-6-17 10:04
你说的对。玩家自己分个类会让玩家一眼就知道这个游戏大概是个什么样子。中国玩家习惯性会分JRPG和美式RP ...

可是这毫无意义啊，不管吉田怎么理解RPG，只要有特征的游戏都会被定义。类魂，类鬼泣，类生化，等等等等，人都会被定义，何况游戏。先不说至少JRPG这个称呼没有贬义，就是有你能堵住别人的嘴不让说？把游戏做好就行，这种问题一笑了之就行了，何必呢。

questlast

认证论坛 发表于 2023-6-17 10:10
是不是贬义不是看形容方，而是看被形容方，这么简单的道理为什么还有人不明白？
小呆瓜应该没多少人觉得是 ...

确实，表面看，从 被冒犯的角度来说，有没有被冒犯，取决于  被形容方的想法

但是为什么会存在法庭，就是 确实很多时候 存在中性情况

A对B使用了中性词，B非常不舒服觉得被冒犯，冒犯有没有形成，形成了，但是是不是和法理以及和 社会共识，这需要法庭

之所以不能随意由 被冒犯者来确定 是不是被冒犯

因为这里面涉及到社会共识和稳定

一个经典故事

小白兔戴帽子，高高兴兴出门，被狼看到，狼觉得被冒犯，上去一个耳刮子，让你戴帽子
小白兔不戴帽子，狼看到小白兔上去又是一个耳刮子，让你不戴帽子

所以，必须要有法律或者社会共识，要让每个个体，都要要有一定的承受阈值，不能一点点事就觉得被冒犯，那满大街小仙女天天打架，因为法律也管不过来了

questlast

moonpheo 发表于 2023-6-17 11:00
这个J甩不掉的主要是日式的叙事风格，日式的人物和故事审美。

我没觉得FF16已经跳出了JRPG的那个框框。

是fromsoft的 soul 和巫术

卡普空的RPG你看来玩的少，卡普空早期做了一大堆标准日式RPG

日式RPG最接近欧美RPG特征的，有俩，一个soul，一个 巫术

moonpheo

INThepajamas 发表于 2023-06-17 10:30


如果魂，怪物猎人这么rpg的游戏，都不算jrpg，那jrpg的j，就不是japanese，而是像act一样，特化为描述一类符合某一刻板印象的游戏。
这个刻板印象的篮子里，通常有传说，异度，伊苏，dq，轨迹。那我觉得ff系列确实完全和这个篮子无关，不要提16了，很早我觉得就跳出来了。

RPG，其实在英语里涵盖的范围简直不要太广，因为所有在扮演角色的游戏，不管你是动作的还是文字冒险类的，都叫RPG。

JRPG过去的一个重要的特征，应该是以DQ为代表的回合制，

所以把魂和怪猎叫JRPG还是不太行的，但叫rpg就完全没问题。

moonpheo

questlast 发表于 2023-06-17 11:06


是fromsoft的 soul 和巫术

卡普空的RPG你看来玩的少，卡普空早期做了一大堆标准日式RPG

日式RPG最接近欧美RPG特征的，有俩，一个soul，一个 巫术

我为什么会在这儿说capcom的rpg呢，capcom的代表作是rpg吗，，我在说叙事风格和审美啊，不是说系统。

questlast

moonpheo 发表于 2023-6-17 11:08
RPG，其实在英语里涵盖的范围简直不要太广，因为所有在扮演角色的游戏，不管你是动作的还是文字冒险类的 ...

魂和怪猎确实不能被叫为 jrpg，但不是因为他们是即时制

RPG的起源我很早以前就谈过，RPG起源自 pnp 也就是 paper and pen的桌面游戏

最早是trpg，table RPG，只能回合制

然后由于电脑技术发展，出现了 crpg，回合制起源

然后欧美trpg的世界观和思想传到了日本，出现了 sword and magic，ff和dq就是起源于此，于是ff和dq也是crpg，其实还有一个很多人可能听都没听过，就是巫术，纯正欧美跑团地牢式玩法

然后，随着技术发展，美式crpg出现即时制，包括老滚，和nox，包括黑岛的狮心皇

所以，无论美式还是最早的那批日本RPG，其实都是crpg

jrpg，是在美国和日本RPG，各自形成大IP后，为了区分 IP特征衍生出来的
因为jrpg大量引入二次元的东西，形成了与美式完全不一样的风格

leon02

INThepajamas 发表于 2023-6-17 10:30
如果魂，怪物猎人这么rpg的游戏，都不算jrpg，那jrpg的j，就不是japanese，而是像act一样，特化为描述一 ...

然而这个J，恐怕就是指的是japanese。不是战斗系统上的，而是叙事方式上，美式RPG里是玩家在控制角色，主线甚至分支都是可以选择的，而这个选择会对故事照成影响。然而日式RPG完全是角色限制了玩家行动，最近某传说不也是有部分剧情让人不爽嘛。这难道不是事实？为什么要说是刻板印象呢？16的故事会如何发展现在不定论，但是之前也是这样的吧。还是说你对于这个J有其他理解？
另外，游戏做得好就行，玩家玩的开心就好，为什么这么在意类型的名字呢。FF系列只会因为做的好才会被夸奖，和RPG前面有没有J没有任何关系。