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楼主: PS也疯狂

[闲聊] 为什么影视作品等等都很忌讳元朝

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发表于 2023-5-31 07:32  ·  贵州 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2023-05-31 07:14


你居然不知道孙大炮那口号是模仿谁的


我不知道的多了。没你那么博学多闻

楼上坛友已经解释了 元朝的法统性的必要性。

你还坚持自己的观点没毛病,咱也没话说了







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发表于 2023-5-31 07:34  ·  上海 | 显示全部楼层
倚天屠龙记不就是元朝的
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发表于 2023-5-31 07:39  ·  上海 | 显示全部楼层
fxxtianyu 发表于 2023-5-31 07:32
我不知道的多了。没你那么博学多闻

楼上坛友已经解释了 元朝的法统性的必要性。

大一统史观服务于解决领土继承这个核心议题

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发表于 2023-5-31 07:42  ·  上海 | 显示全部楼层
“自宋祚倾移,元以北狄入主中国,四海内外,罔不臣服,此岂人力,实乃天授。彼时君明臣良,足以纲维天下”,北伐檄文。
“朕惟中国之君,自宋运既终,天命真人起于沙漠,入中国为天下主,传及子孙百有余年,今运亦终”,朱元璋即位诏书。
“卿等为宰相当法古昔,致君于圣贤,何乃习为小吏之言,不知大体,岂可称为伪贼耶。元朝虽是戎狄,然主中国为正统之君将及百年,朕与卿等父母皆赖其生养。元之兴亡自是气运,于朕何预,岂宜以此称之。四方有识之士,口不敢言,其心决不以为是也。可即改之”,洪武三年中书行文中讲元官称为伪官,元军称为贼军,朱元璋对此进行了批评,责令整改。
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发表于 2023-5-31 07:49  ·  上海 | 显示全部楼层
Bzesii 发表于 2023-5-31 03:11
有亡国,有亡天下。亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国;仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之 ...

关于血统追溯那段,杨李都是给胡人打工的汉人军阀出身,也确实有一派观点喜欢把他们往胡人血统上靠

此外在现今条件下,文化和地理概念作为评判标准早就被近代民族国家概念所冲击,在国际上,对于蒙元这段历史,就存在着赛里斯和蒙古国相互争夺归属的问题,对元的属性,双方的看法大相径庭
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发表于 2023-5-31 08:09  ·  贵州 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2023-05-31 07:39


大一统史观服务于解决领土继承这个核心议题


要无敌。

你这观点面对一个问题,诸如周啊,秦啊,大理啊,西夏啊等等,要复国怎么解决?

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发表于 2023-5-31 08:41  ·  美国 | 显示全部楼层
empgu 发表于 2023-5-31 07:42
“自宋祚倾移,元以北狄入主中国,四海内外,罔不臣服,此岂人力,实乃天授。彼时君明臣良,足以纲维天下” ...

古代民族方面没有那么强烈,很多人元朝日子还挺好过。

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发表于 2023-5-31 08:47  ·  美国 | 显示全部楼层
lasrvn 发表于 2023-5-31 07:49
关于血统追溯那段,杨李都是给胡人打工的汉人军阀出身,也确实有一派观点喜欢把他们往胡人血统上靠

此外 ...

现代民族观念不能套到古代。
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发表于 2023-5-31 08:55  ·  上海 | 显示全部楼层
呆呆兽1 发表于 2023-5-31 08:47
现代民族观念不能套到古代。

现在的问题就是你在利用古代继承论述的一方表达时遇到了现代概念下另一个继承者的宣称权

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发表于 2023-5-31 09:33  ·  广东 | 显示全部楼层
本帖最后由 Bzesii 于 2023-5-31 09:41 编辑
lasrvn 发表于 2023-5-31 07:49
关于血统追溯那段,杨李都是给胡人打工的汉人军阀出身,也确实有一派观点喜欢把他们往胡人血统上靠

此外 ...


隋唐是正统王朝这个一般是不用置疑的对吧,但细一研究隋唐的贵族王室是有明显的鲜卑血脉和特性的,在我看来疯狂追求血统纯洁为正统性站不住脚。再往上溯源,事实上扫六合之前的秦国在中原其他诸夏看来也是羌戎气息浓厚,秦楚“蛮夷也,不与中国诸侯之会盟,夷狄遇之”,至少没有中原礼仪之邦正统。
秦并六国焚烧典籍、车同文书同轨,好家伙如此看来华夏之正统早在秦灭六国后就已经断了。。

一切历史都是当代史,在现代主权国家概念确立前,“中国”作为一个文明含义就是在不断扩展的,就像秦击百越北征匈奴一样,狭隘单一的民族观念不可取。正闰观也从华夏正统论再到后来的“奄有天下,主中原者即为正统”,官方史书安排得明明白白。
如果不是大清无能,对外屡战屡败,被迫承认和加入现代主权国家体系,“天下”的定义还未可知。
异族入主中原会伴随民族矛盾,尽管多数时候依然是阶级矛盾,对农民来说地主老爷是什么族的意义不大。我想应该至少有一个共识,毕竟数量占大多数,以核心民族的主体利益为本位的统治者才能顺应民心,所以才要实行阶级和民族双阁命
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