外山圭一郎对谈三上真司：聊聊恐怖游戏的故事

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近期，《寂静岭》《死魂曲》制作人外山圭一郎邀请《生化危机》《恶灵附身》制作人三上真司做客 Bokeh Game Studio 工作室。在灯光与酒精之下，两人聊起过去制作恐怖游戏的经历、一线创作者与幕后制作人身份的差异以及诸多其他话题。

《生化危机》《寂静岭》等 3D 游戏的诞生

90 年代中期，以《街头霸王2》为代表的 2D 格斗游戏受到了来自《VR 战士》等新时代 3D 游戏的威胁，于是卡普空等一众厂商开始转向 3D 游戏开发。
初代《生化危机》因 3D 转型缘故经历了一段非常痛苦的启动期，《寂静岭》团队也是一样。当时外山团队被高层问到种种制作小细节时，彼时的外山都会答道“复制《生化危机》就好了”。
三上真司笑着表示，游戏导演忙的时候就会用这种回答技巧。


初代《生化危机》与《寂静岭》

三上真司制作初代《生化危机》时的目标

制造恐怖、让玩家实时体验恐怖，是三上真司制作《生化危机》时的首要目标。
僵尸在玩家通过时如何转身，如何强迫玩家考虑杀死僵尸的方法，如何给予玩家缺乏***时避开的可能性，三上真司表示这些都经过了他的深思熟虑。

恐怖游戏《甜蜜之家》对《生化危机》的影响

1989 年的电影改编恐怖游戏《甜蜜之家》对三上影响很深，该作的导演藤原得郎也可以说是三上的伯乐。
藤原认为《甜蜜之家》的系统很优秀，但游戏内表现不佳，所以他希望能在未来作品中再次尝试该系统，也因此与当时初出茅庐的新人三上一拍即合（尽管三上认为“这是一个让你联想不到人类的诡异系统”）。
同时，在《甜蜜之家》中玩家可以获取不同物品来变强，并且需要在资源有限的情况下做出一系列选择来生存，这些点子也都在《生化危机》中得到了保留。



放弃还是拯救受伤的同伴？给予玩家选择

恐怖电影中一些刻意的剧情让三上真司感到厌烦，诸如逃亡时伙伴角色一定会受伤倒地、主角则被迫抛弃同伴（配角试图救同伴然后被反杀等等）的桥段毫无惊喜，甚至没看之前就能猜得到。
三上真司希望给予玩家选择权，并且本能地认为这种选择在游戏中可行。
由于当时团队成员对这个主意不是完全有信心，三上真司也因此担心过团队是否会追随他，但最终他与团队排除万难做出了游戏。

「在监狱里自由地制作游戏」的90年代
在外山与三上的回忆中，90 年代的游戏开发环境虽然很痛苦，但也非常的有趣。外山回忆到，90 年代的工作室就像是在露营，吃和睡都在公司。而三上表示，他过了 15 年后才找到完美的比喻：当时的游戏开发就像是「进了可以自由制作游戏的监狱」。

创作者与制作人
引领 3D 游戏制作方式的一代人
外山列举到，1969-1971 年生的游戏创作者有很多人现在都是导演或制作人。
以上田文人、樱井政博、横尾太郎（三人均为 1970 年生）等人为例，这一代人乘着 3D 游戏主机的风潮，引领了 3D 游戏的发展。
三上、外山开始制作《生化危机》《寂静岭》时也都是 20 岁出头，当时的游戏开发团队没有时间表和预算的概念，满腔热情又鲁莽，整个工作室仿佛是同学会。

主打恐怖的游戏也需要娱乐性

三上表示，没有人想要被上司训斥，但有一小部分人喜欢被女朋友或者老婆大喊大叫，然后相比之下有更多的人沉迷鬼屋或者过山车带来的刺激。
因此当时的三上希望通过游戏吸引更更广泛的大众群体（从被动走向主动，从恐怖走向刺激），并制作出一款能在日本卖出一百万份的游戏。
如果追求纯粹的恐怖，在当时的日本也许只能卖出三十万份，让玩家感受到原始的恐惧很不错，但绝对不会成为未来恐怖游戏的基准。

恐怖游戏就像麒麟啤酒和蒙古汤面
“比喻达”人三上还举了一个自认为奇怪的比喻：恐怖游戏就像麒麟啤酒，不如宝矿力、茶饮料一样被男女老少喜欢，它更苦更浓郁，不像朝日啤酒那样大众，但仍然是啤酒市场的主流。
而外山拿日本的蒙古汤面举例，他认为恐怖游戏在商业与品味之间应该有一种平衡，既能让狂热粉丝满意，但也要吸引普通用户。


日本啤酒四巨头：麒麟、朝日、三得利、札幌


日清的蒙古汤面

恐怖游戏的创作者最好只比大众多走半步

三上认为，要想让恐怖游戏被大众接受，创作者最好只比大众多走半步，如果像一些其他类型游戏的天才制作人一样走得太远的话，大众就会变得难以追随他们，以至于商业上无法获得成功。
外山也补充道，追求心理恐怖的《寂静岭》在海外表现还可以，而《死魂曲》就表现不佳，追求心理恐怖的作品在商业上确实有一些困难，他非常感谢粉丝一直以来对他的支持。
当年追求本格恐怖的《生化危机4》非常热销，并且引领了第三人称射击的风潮，也让外山由衷地佩服三上。

创作者的三上真司和制作人的三上真司

与大众的认知不同，三上真司最出名的作品《生化危机4》，在他眼里却是一部「自己亲手制作了这款游戏的成就感」最弱的游戏。
当时的三上既是一线创作者，也是幕后制作人，这种双重身份让三上差点精神分裂：作为创作者的自己想到的新奇点子，大多都被作为制作人的自己的理性给拒绝掉了。
直到《神之手》的时候，身为创作者的三上才终于得以释放自己的一些创意。

面向未来的遗产
身为游戏创作者对年轻世代的责任
外山表示，自己希望能够保持自己的本质，像是楔子/纽带一样，帮助新人进行创作。他想继续制作通常被认为难以制作的游戏，并集结有着相同理念的人才，为未来做好准备。
三上表示，自己已经从业三十多年，马上就是要定年退休的“老头子”了，但在与外山对谈之后，让他觉得，自己哪怕痴呆了也希望能带领着工作室、与年轻世代一同为优秀作品出力（此处三上还吐槽了外山讲话节奏太慢，得出这个结论花了太长时间，让他忍得好苦）。

如果三上和外山被要求再做一款新的恐怖游戏

在三上看来，恐怖应该是一种面向未知的恐惧，仅仅因为他过去在恐怖游戏方面的成就就让他继续制作恐怖游戏，他没法面对已经熟知的事物开启创作的思考，就像他很难说服一个熟悉了“1+1=2”的人去接受“1+1”未必等于 2。
三上还做了个奇怪的比喻，新的点子就像眼睫毛一样长在他的眼睛上方，他也希望新的眼睫毛掉下来的时候他能做好制作游戏的准备。
外山表示自己没有制作恐怖游戏的那些年（如《重力异想世界》等等）积攒了不少新的点子，他希望新作《野狗子》能同时做到让玩家感到害怕但又充满好奇，并且希望三上未来能给予他反馈，毕竟三上就像导师一样，一直激励着他的创作。
三上当然不希望外山做游戏的时候想着他，由于外山表示做不到，于是三上也开玩笑说，《野狗子》发售后要检查外山作业。
对谈的最后，三上也表示，《寂静岭》给恐怖类型游戏所留下的印记相当深刻，《寂静岭》不应该被拿来与《生化危机》做对比。


外山圭一郎新作《野狗子》
  


  

pHaNtom9276

湯面不錯

ps3wjs

三上也表示，《寂静岭》给恐怖类型游戏所留下的印记相当深刻，《寂静岭》不应该被拿来与《生化危机》做对比！
是啊 当年寂静岭2玩完之后，我压抑了很久。

乱兵刹神

pHaNtom9276 发表于 2022-4-5 01:58
湯面不錯

我倒是想尝尝上面那个三得利啤酒 审判之逝里也有这个。。

竹笋炒肉

我对《野狗子》这游戏很感兴趣  

wapplew

野狗子还是很期待的！

dmc0515

三上全程都很热情的表达自己的想法，能感觉到他对这个事业的热爱，外山全程“嗯嗯啊啊、我懂我懂”完全没说几句有内容有观点的话，与其说是对谈更像是外山对三上的一次采访，完全感觉不到外山有在恐怖游戏这块有什么自己的想法.

emu13

外山有寂静岭死魂曲，设定能力还是很强的，三上gameplay设计能力强。两人能合作就好了。

给你脸了

bio  bio4  神之手 征服 恶灵

该用户已被禁言

一直喝国产啤酒和德国啤酒，看了这个帖子想尝尝日本啤酒了。