杜比视界游戏正式在Xbox Series X|S主机上推出

mars81cn

高見 公人 发表于 2021-9-29 14:37
一般游戏模式延迟是13MS-16MS之间吧
真的在杜比视界模式下，全部调整为游戏模式的选项
能达到多少延迟， ...

换个角度来说，如果肉眼都察觉不出需要测才能确定，那么延迟是否一样也就不重要啦

mars81cn

高見 公人 发表于 2021-9-29 14:48
我觉得，双杜比是对于有一定硬件条件的人准备
杜比视界需要电视机支持吧
杜比全景声需要功放或者回音壁支 ...

你说的这种临场音效感，其实早在很久前就可以实现了，好多年前这个论坛流行过一阵SONY的DS系列影音耳机，比如DS7500，现在最新的型号是700DS，号称9.1，说是最新其实也是几年前的产品了，这个产品线到现在没有更新，不知道SONY在搞什么，但手头有这个的朋友应该有数，这恐怕是除了物理多声道系统外，效果最好的虚拟环绕声设备了。DS的好就在于他的算法很赞，耳机本身的素质并不特别，甚至只支持诸如杜比，DTS，TRUEHD之类并不支持全景声，但最终的效果却很出色，吊打遍地的所谓电竞7.1耳机，包括PS耳机。

我不是说全景声没必要，只是他所能带来的听感，在家用设备能实现的层面上来说，并不会比传统的7.1之类有质变，除非你的硬件层面已经能够超过家用，最起码比如头顶需要有正确位置的箱子对吧。否则如果你有其他在虚拟效果上也很不错的设备，体验并不会有显著区别。

此外还有游戏本身的表现上，同样的输出规格，但效果各个游戏其实是大相径庭的，这与游戏制作时的拟声制作，环绕上的声场，距离，定位等**都有关系，包括考虑到大多数人的设备情况，现在很多游戏在制作音效时，本身就会在引擎上加入足够多的算法来进行定位。

我记得好几年前的看门狗1还是2来着，我当时就发现游戏里用700DS可以分清背后的车是从高架桥上还是下边的路上开过的，700DS显然是并不支持全景声，看门狗那会儿也没得全景声，就是通过算法来实现此类音效的案例。吃鸡其实也是典型案例，你听到的那些来自楼上或楼下的脚步声不同特征也是类似的做法，只不过他属于竞技游戏，音效只追求定位区分而无所谓真实度还原，所以听起来比叫夸张虚假而已了，但这种差别化的做法，与看门狗那种其实是一个意思，只不过后者在定位特征区别化和真实感的取舍上更多的保留真实感而已。

总结来说就是，全景声固然好，但在客户端实际的设备（比如回音壁，耳机等虚拟环绕设备）上实现的效果提升，是可以被替代的，因为本质都是靠算法来虚拟，这种算法可以是来自于设备端，也可以来自于游戏引擎。真正有的提升的是物理设备，比如头上多几个喇叭，而且整个喇叭系统的功率与布局符合房间面积层高等。而且这种提升，越往上去越细微，比如5.1到7.1的提升，就比2.0到5.1小，双声道到多声道的提升是非常显著的，而同样在多声道基础上的进一步细分，丰富和准确等细节层面的提升，在如今五花八门的音效技术下，就没有双声道到多声道这么天差地别了。

mars81cn

高見 公人 发表于 2021-9-29 14:48
我觉得，双杜比是对于有一定硬件条件的人准备
杜比视界需要电视机支持吧
杜比全景声需要功放或者回音壁支 ...

对了，我记得之前有个梗，是不是在这个论坛说过不记得了，说是玩那些音效逼真的恐怖游戏，不敢用好耳机，总会分不清声音是现实还是游戏里，现实里背后我老婆在弄啥我游戏里回头，游戏里背后有动静我现实里回头都有过，我现在astro a50和700DS都在用，无所谓音效的就A50，音效不错的就DS，之前还用过逻辑的G933和雷蛇的，比A50差多了更别提DS，没法用。回音壁或者多声道箱子我没条件，不敢吵老婆看电视和小孩写作业。

mars81cn

高見 公人 发表于 2021-9-29 14:48
我觉得，双杜比是对于有一定硬件条件的人准备
杜比视界需要电视机支持吧
杜比全景声需要功放或者回音壁支 ...

120HZ么，我之前电脑用过一段时间144，比不比60好呢，肯定好的，最起码液晶拖尾都更不明显了阿，但你说代价大不大呢，同样3A大作如果画质全开只能满足60，为了144就得妥协画质了。

所以以现阶段主机的性能，我感觉画质大作的4K120不太现实，最起码那些沙盘或是大场面的尤其是画质大作不太现实。**的，格斗类的，球类什么的性能要求不那么高的倒是有希望的。比起120，我更期待光追能够早日在60HZ下实现标配，如果说游戏有120HZ不光追和60光追让我选，我一定是选后者。

高見 公人

mars81cn 发表于 2021-10-22 01:32
120HZ么，我之前电脑用过一段时间144，比不比60好呢，肯定好的，最起码液晶拖尾都更不明显了阿，但你说代 ...

一个个回复吧

一、关于索尼电视机的延迟问题
包括A9在内的很多索尼电视机用户都反映，用XSX在杜比视界下玩游戏
延迟很高。

二、关于杜比全景声的问题
1.虚拟环绕肯定效果好于物理环绕，耳机也好，回音壁也好，都是虚拟的
2.物理全景声的最低配置是5.1.2，和普通环绕5.1和7.1最大的区别就是两个天空喇叭
我个人买了杜比全景声耳机软件，用的寒冰7耳机，然后全景声效果根本无法在耳机体现出来
3.物理全景声对比普通5.1、7.1环绕，就是质变
举个例子，机器战争5开场，主角小队在直升机上的时候，螺旋桨的转动声是环绕发出来的
然后主角们通过绳索下到地面的过程，螺旋桨的的声音会从环绕平移到天空喇叭
你会真实的感受到你头上有个螺旋桨在转动，真实的感受到好像有架直升飞机就在你头上停留
就是这种身临其境的感觉
当然，现在支持杜比全景声的游戏还不算多

三、关于120HZ和60HZ的问题
1.现在可以开启4K+杜比视界+120HZ的游戏好像就是奥日
奥日无论画面，音乐，还是游戏性都是相当称赞的
以后应该会有更多的游戏支持吧
2.到底是60HZ+光追还是120HZ+无光追？
我个人认为还是看游戏，一些硬核动作游戏或者多人突突突，我宁可要120HZ也不要光追

mars81cn

高見 公人 发表于 2021-10-22 08:51
一个个回复吧

一、关于索尼电视机的延迟问题

同等声道的物理设备和虚拟设备，物理设备一定是更好的，除非布局什么的有问题。这个你说反了。不可否认现在的虚拟音效技术很强，但依旧没有强到可以反过来超过物理设备的程度，只能说一些好的虚拟音效算法，可以媲美一些普通配置的物理设备能够实现的效果。

你一个全景声软件加一个普通耳机就想实现全景声体验？想啥呢。就好像一个杜比软件加一个普通耳机，又或者PS5的系统3D音效算法加PS5耳机，也仅仅只是比你直接用2.0耳机多一点空间感而已，谈不上好阿。让你感觉之变的不是全景声，而是你的寒冰7本身就很一般，这个系列强调的是凸显脚步声定位，而压根不是音效还原。音效表现上它连A50都不如，也就是罗技933的水平，甚至不比PS5专用耳机强。

虚拟设备最重要的是虚拟算法，这部分的成本占整个设备的大头。打比方SONY的DS影音系列，精髓都在那个***里，单纯耳机本身也就是市面五六百块耳机的素质，***里头的音效芯片，以及认证的算法才是吃成本的东西。市面上各种各样的虚拟设备，也都是在音效芯片和算法这一块拉开差距和价格。

让你感觉质变的不是全景声，而是这两个设备本身的效果差距。而且这个差距更多的来自寒冰7，因为它实在不是擅长声场还原的，它能做的仅仅是脚步声定位，而且并没有它吹嘘的那么神，至少没和其他同价位耳机有多大区别。

你说的头顶螺旋桨，战争机器5我电脑上玩的，效果也一样的，我当时还说这游戏音效细节不错，做出了头顶定位。但区别在于，用700DS可以比较可信的还原出各种声音包括头顶螺旋桨的方位和距离变化，与你眼睛看到的距离没有明显不***，而A50则明显声场前后上下距离很窄，仅仅只有宽度感。各种声音距离的变化更突兀和模糊尤其来自前后上下时，单纯用来表达方位问题不大，但逼真度就不在一个层面。

最近的孤岛惊魂6，我在PS5上玩，同样开载具的时候，DS比起A50，能更可信的听出引擎声从什么位置来，比如车的引擎在前头，船和坦克在后头，伴随转动视角声音位置也比较准确平滑的改变，并且船的马达声明显是开阔声源，而坦克就闷的多有一种闷罐感，你甚至可以听到子弹打到车身的不同位置。直升机也很细腻，全封闭机型和半封闭机型同样位置的引擎声有不同的听感，而那种小的野路子直升机，螺旋桨在头顶而引擎声在背后，这些细节也都做出来了。类似的你躲在桥下，桥上坦克和车开过的动静，与你在桥上也完全不一样，这一切并不是靠全景声，我的理解是首先游戏做了这样的音效细节，其次是设备有能力还原出来。因为上述音效细节在我用A50的时候，效果就差多了，虽然它依然可以表达出方位，但整体听感的逼真度是一耳朵可见的差距。

地铁系列从第一代开始音效就很赞，比如躲在掩体后头对射，用DS能清楚的听到子弹从你耳边飞过射入背后混凝土的整个过程，然后这游戏你玩过知道的，潜入没那么多HUD来帮忙，基本靠听，我用不同设备玩这游戏，体验会差很远。所以大热天宁可捂着热，玩这个我也喜欢用DS。

扯远了，总之呢，别拿寒冰7这种来讲环绕，它在同价位虚拟环绕耳机里来比，音效还原都不是它强项，它只能拿来听听脚步声。同样价位的933，就更偏向于音效还原一点，但受制于价位素质极其有限，而且兼容性很迷，在某些游戏里声道会出错，比如某个声道异常的小声甚至直接没有。而价位翻倍的A50虽然听感上确实要好一些，但因为兼顾电竞，算法的平衡上更多的偏向于定位而不是临场感，很多时候它的声场在向定位妥协。

这里还要说一件重要的事。通常那些USB虚拟耳机，不论是有线还是无线，内置音效芯片还是外置***，都需要靠PC端的驱动配合，其中一些确实是支持主机，但在链接主机时没有驱动，实际上它自己的虚拟算法是不工作的，虚拟效果实际上来自于主机。换句话说这些耳机链接主机的时候，它们就只是一个普通耳机而已，你的音效是由主机虚拟实现的，与你用普通2.0耳机链接主机只存在耳机本身素质和3.5还是USB还是蓝牙的区别。

而DS的区别是，它是HDMI或光纤链接的，直接源码输出到耳机的***来解码，比如在PS5里，DS会被视为HDMI设备，选择设备类型为功放或音响，就可以选择声道数和LPCM或杜比什么的输出方式，此时***上的多声道灯点亮，某些游戏和媒体下你还可以看到源码是什么编码类型。你甚至没法为它设定为耳机来用主机虚拟输出，这也是它和普通虚拟环绕设备的区别，什么寒冰7，933，A50一类的耳机不论有线无线有无***，其本质是一个耳机，虚拟用自带还是输出端都可以。而DS这种本质是一个音响设备或功放，耳机只是这个设备最终听音的方式，音轨必须通过***解码，耳机无法单独使用。

说这么多只想说，不能拿寒冰7的表现来做虚拟环绕效果的参考，就好像拿普通HDR显示器来说HDR，拿插手机的VR眼镜谈VR，拿北通手柄谈手柄，拿中国足球谈足球一样。

mars81cn

高見 公人 发表于 2021-10-22 08:51
一个个回复吧

一、关于索尼电视机的延迟问题

其实关于主机端实现环绕音效的不扰民方案，A9好多年前PS3时代就讨论过，当时DS设备可以说是除了音响之外公认的神器，不仅吊打一众USB虚拟设备，在同样HIFI和影音取向的HDMI或光纤耳机设备里也是独一份，DS的那个**一度被称为神奇的小盒子，圈了很多粉。可从6500到7500到700，再无后续，竞品也没啥新货，比较可惜，可能既需要好音效又不能扰民的市场太小了吧。加上USB虚拟耳机市场随着电竞热火爆起来，简单易用门槛低，普通大众玩家又只需要概念和听个响，一下子就让这类门槛略高一点的，不追求电竞而取向影音的耳机没了需求。

其实之前USB虚拟耳机市场也有个另类，缤特力，它家早期产品的耳机不仅没啥溢价，环绕音效方面还出乎意料的好，不说媲美DS，至少在USB虚拟耳机里是拔尖的，而且佩戴极其舒适。可惜这个市场吧，它干不过那些炒概念，炒噱头的，名气上又干不过几个外设大佬，东西好没人愿意识货，毕竟连驱动都不装还嚷嚷着腰电竞耳机的用户大有人在。所以后期它产品素质也下来了，想必是成本压力吧，芯片规格和音效认证都开始压成本了，我后边买过两次都退货了。市面上几乎所有600以上价位的USB虚拟耳机我都买过，包括微软和大法主机的专用耳机，虚有其表的不少，偏科的更多，目前也就A50勉强能做个700DS的替补用用，因为DS是影音耳机不带麦，联机时候得用A50。说起来A50居然和700DS价格差不多，不知道是它溢价太狠了，还是DS的价格太良心了。

高見 公人

mars81cn 发表于 2021-10-22 17:50
其实关于主机端实现环绕音效的不扰民方案，A9好多年前PS3时代就讨论过，当时DS设备可以说是除了音响之外 ...

物理效果肯定好于虚拟效果

我楼上是说反了，笔误吧

另外，我很好奇，杜比全景声在耳机上实现
是需要购买杜比软件的
700DS在没有杜比软件支持下，玩战争机器5，可以听见来自天空的声音？

还有，我觉得话题有点扯远了
我想说的是
不支持杜比全景声的游戏，是没有天空声道的，这个是传统5.1或者7.1的游戏没法比，就是质变
所以，微软的主机支持杜比全景声
可以让有全景声设备的玩家有了更好体验
这个也是我39楼的观点

mars81cn

高見 公人 发表于 2021-10-22 22:09
物理效果肯定好于虚拟效果

我楼上是说反了，笔误吧

你试过靠谱的虚拟环绕声设备就知道了，虚拟环绕音效技术也在不断发展，实际上全景声也好，7.1也罢，本质上都是虚拟，你想想能够在室内区区几个声道十几个平方面积下让你听出各种环境声场和360度的声源定位的技术，本质上只能是虚拟。所谓的物理和虚拟只不过是在最终听音这个渠道上有所区别。

而如今那些自带解码的虚拟耳机或回音壁以及游戏主机等，都会基于输出端的物理声道数来配置不同的虚拟方案，在对源码解码后的输出上，会根据自身设备的特点输出不同的声音，来让用户听到虚拟后的正确声源。

而全景声只是一种标准，严格来说不是一项技术。也就是说并非这项标准之前/之外，就不能够在物理多声道或虚拟多声道设备上实现纵向的声源定位。打个不严谨但大致意思差不多的比方，在全景声标准下，纵向声源独立出来从独立的纵向声道上播放，在其他标准下，纵向声源通过响度和频率的调整来实现纵向定位。

说到这里就要讲一下肉耳对于声音定位的感知原理，声音到达左右耳朵的时间差和响度和频率的差值，经过大脑计算得出方位对吧，而虚拟算法正是利用这个原理来实现声源定位。不论你是2声道，还是5声道，还是7声道都是如此，只不过区别在于编码出的音轨在具体响度频率和左右时差上会基于不同声道的设备有所不同。

再说说你的软件+耳机的方案为何效果不佳，因为通用和优化是冲突的，通用软件只能有最常规的算法来兼容所有的设备，效果只能做到有而难以做到精。而为何诸如你的寒冰7，我的A50这些USB环绕耳机不如700DS的环绕表现？因为市场取向，它们多数是偏向电竞和普通用户需求，比如突出赛睿喜欢强调脚步声定位，比如雷蛇喜欢夸张的低频。而相对均衡不偏科的比如933和A50，则因为算法成本的问题表现力有限。要不怎么说大法家的DS环绕影音系列是神器，933价格便宜就不说了，两千多跟A50一个价却吊打A50，怎能不神器。而它的核心技术上一帖说过了，就是它**里的那个芯片和算法，大法么，电视啊回音壁啊都是硬件配置一般，全靠芯片和算法过日子，这个都懂。

700DS除了没有全景声解码，几乎支持市面上所有的什么杜比，DTS等等音轨标准。各家品牌的USB虚拟耳机也多数都支持杜比或DTS或至少支持一个。至于全景声，我说了除非某个游戏或电影或主机只有全景声一套音轨那就不行，问题是哪有什么媒体或主机是只能输出一种音频标准的啊。而至于纵向定位，并非只有全景声能实现，你之前没体验过是你的设备问题，我上一个贴跟你说了，多少年前有些音效用心做的游戏里就能够还原纵向定位了，吃鸡那种太假的都不算。

我觉得你多了解下环绕定位的基本原理和哪几种实现方式就不会疑惑了。

或者再跟你说个有趣的，PS5没有全景声，然而自带的3D音效较准里，有三档声源高低水平位置的调节给你选择，调节的时候你会在耳机里清晰的听出声源的高度变化，你有没有想过它是如何实现的？既然一个没有全景声的设备能够在同一个声道上实现纵向方位的变化，请问你还觉得纵向声源必须有纵向物理声道或是全景声才能实现吗？

讲到底其实就是2个要点：

1、纵向声道的实现有很多方案，全景声是其中一种但不是唯一的一种。如果你有64个声道128路音轨，全景声肯定是最细腻的方案，而在家用普通设备上，它与其他方案的最终效果并无质的差异，除非这个媒体本身只支持全景声一种编码方案，但这完全不可能。这个点看不懂就仔细想想蓝字的那一段。

2、你得出结论的依据本身就有严重的局限性，换句话说你的寒冰7换个好的7.1设备不用全景声也一样是质变，不论是700DS这样的耳机，还是布局正确素质足够的箱子。顺便告诉你700DS官方宣传是9.1，我们知道行业里并不存在9.1的环绕音频标准，实际上9.1的说法背后，就是700DS在当时全景声标准尚未发布时，自己在算法上加入了纵向定位的两个声道，来扩展和强化整个声场在垂直方向上的纵深感和定位性能。所以讲到底还是算法，只不过这个算法不在媒体音轨端，不在音频标准端，而是在设备端上罢了。

mars81cn

高見 公人 发表于 2021-10-22 22:09
物理效果肯定好于虚拟效果

我楼上是说反了，笔误吧

所以不支持全景声的游戏就无法实现纵向声源定位这个理解是错误的。

传统的7.1，5.1甚至2.0一直以来都在使用音频音效上的手段来呈现纵向声场和定位，它们的区别也一直都是立体感的丰富程度，定位的准确程度，和定位变化的平滑程度。这里的7.1，5.1，2.0指的是输出声道数，不是物理声道数。涉及物理和虚拟是另一个话题，上一帖说的那些。

所以我一直忽略了这个跟你说半天，其实你误区的根源来自于对全景声的认知。其实全景声的真正意义在于细节更加丰富，定位更加细腻，而不是你理解的多了头顶的定位。

而全景声真正的战场，或是说完整的体验是在影院，64个扬声器和128个音轨不是家用环境能实现的。换句话说全景声在细节和定位上的进化意义是需要物理声道来实现的，而在配合7+2物理设备或回音壁或耳机这些物理2.0环绕设备的虚拟全景声下，实际上与7.1物理/虚拟环绕本身在这些设备上的表现并无质的区别。就跟你在主机上选择LCPM还是杜比输出并无一耳朵区别是一回事。你的质变体验更多的来自寒冰7的局促。说句你不爱听的，赛睿系的耳机是我最早PASS的选择，它也许很适合竞技，但用来还原环绕声场真的是几乎等于2.0声道的味道，就连严重偏频的雷蛇在声场这一块都比它好的多。

换掉你的寒冰7吧，从你喜欢全景声来看，你也是强调声场而不追求强化定位的人，那么整个赛睿系的耳机都非常不适合你。