任天堂Switch Pro处理器细节曝光：NV Orin S芯片加持、代号黑...

tecdq

大体量游戏？ **播片突突突游戏就是大体量？ 大容量高画质可不是大体量 就好比漫威那些电影是大制作 但是不代表其他非高特效电影就内容少

kyozero9999

又，又，又，又，又曝光了。
手握续航版玩的挺舒服，暂时还没有看不下去的画面

该用户已被禁言

亚里斯猫德 发表于 2021-6-26 18:45
所以我说了，不要落后太大，不然不管对玩家还是对开发者都会带来困惑

另外，这个不仅是开发成本，而且还 ...

给开发者造成困扰可能，能给玩家造成什么困扰呢？并不是每个玩家都是以一些数毛党的标准看待一个游戏不是吗？况且数毛党也不可能来买NS，这个市场连有都没有谈何困扰呢？
而就算是开发者，只要不是某些仅强调高画质表现的，一般来说也没什么困扰，因为现在外包移植非常普遍，像巫师3就是外包给Saber Interactive，德总2是外包给Panic Button，即便是本部开发者不能应对，找个外包也就解决了，像日本市场就更不用说了，基本上除了卡普空可能会遇到一些性能差异导致的开发门槛外，其他开发厂真的没什么这方面的障碍，除非是需要以此为借口，那就不是属于客观能力问题的范畴了。

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一切等官宣，任何路边社消息都不会看。

亚里斯猫德

北国风尘 发表于 2021-6-26 19:44
给开发者造成困扰可能，能给玩家造成什么困扰呢？并不是每个玩家都是以一些数毛党的标准看待一个游戏不是 ...

这跟数毛有个鸡儿关系
没人把NS当PS5和XSX去期待
我前面举例了，哪怕老任自家的游戏，并不是完全不需要画面和技能
机能的提高对开发者对玩家来说都是有利无害
PS4PS5更新换代的时候，就有许多开发者跳出来说PS4早该淘汰了，对着美洲豹和HDD开发真的就是受虐
现在NS也是一样的
别觉得甩锅给外包就完事了
你的意思无非就是你要赚NS的钱，那你肯定计算过成本，于是你天然地觉得这对开发者不是个事，无非是个成本嘛。成本开发者肯定计算过得失，肯定***才去做NS版，于是在你看来NS机能拉胯就根本不是个事

我是从玩家和开发者的角度来看这个问题的。从玩家角度来说，NS技能拉胯妨碍了第三方作品的同步和表现，NS便携不意味着4399便携，需要的是第三方大作的便携化。从开发者角度来说，机能提升便于移植，同时也利于游戏开发和展现自己的概念——这即便对老任自己家的游戏也是如此

所以说对玩家对开发者有困扰一点问题都没有

而且，游戏不光是画面和画质。这次PS4-PS5还有个重要的升级就是CPU的升级，对游戏机制的设计还是会带来很大影响的

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亚里斯猫德 发表于 2021-6-26 20:10
这跟数毛有个鸡儿关系
没人把NS当PS5和XSX去期待
我前面举例了，哪怕老任自家的游戏，并不是完全不需要画 ...

数毛党那部分说的是玩家，您刚才说的是玩家和开发者“困扰”，我于是先回答关于玩家是否困扰，然后才是开发者。您也许没有仔细看？
开发者的问题已经说过了，这并不算是什么很受困扰的问题，至少在现在，整个业界的形势仍不是一种像当初PS2那样一台主机可以占据全世界70%到80%左右的市场规模的状况，而仍是由三个企业在各自的领域内瓜分当下的市场份额，并没有形成一种事实意义上的“如果不出某个版本就无法生存”的业界生态，在这样一种相对的三方均衡的形势下，无论是特别依托于机能，总是抱怨的开发者，还是那些不特别依托机能，可以用很多优化方案来藏拙的开发者，他们都能够在一定条件下找到适合自己发展的门路，而对于那些抱怨，我的整体感觉并不是他们真正不能去在某种环境下开发游戏的悲叹，而仅仅只是一种“叫价”的方法而已，用一个成语来说就是“待价而沽”。而只要这个价位最终谈妥，能够满足到IP持有者的心理线，那么所谓开发者关心的性能其实都不叫事，非常典型的一个例子，勇者斗恶龙11s，开发者本身在性能方面的意志是完全被忽视的，堀井雄二2015年参加官宣时仅仅说了一句NX也有，那么最后哪怕是没有任何一个外包商去接，SE自己收回开发权自己组织人开发也要搞出来，因为堀井说要搞出来，堀井对这个IP是有绝对话语权的，他说要搞出来，开发者就要这么做，不管用什么方法。
其实对于其他的IP来说也是这么回事，只不过区分在于有没有那么一个属于那些IP的“堀井雄二”罢了。
这是跟我或者你如何去理解这个市场没有任何关系的，商品社会市场就是这样，《**山伯爵》里有这么一个场景，邓蒂斯对唐格拉尔说“对于深谙商业之道的您而言，这个世界上不能被标价的东西是不存在的。”现在的游戏业市场其实也是这么回事，无论是微软现在的大买特买，还是索尼的标价独占，又或者是任的垄断IP，这三家都是在用它们的商品目光去权衡和估价这个市场，哪些个它们觉得出钱是值得的，哪些个是不值得的，而开发者面临的无非是两条路，要么是面对与硬件商鉴定契约的版权所属方的压力而制作，要么自己独立出来，自己找其他投资人帮自己开发，找不到就没落，找得到就发达，不就是这样吗？
所以不要以为自己能代表谁去诠释这个业界，您不能，我也不能，谁能，有钱的能。桃电铁大概也是您眼中4399的代表吧？但那又怎样呢？事实就是它选择在NS独占发售然后大卖接近300万，连分成最少的可乐妹都赚得两眼放光，谁又会在乎所谓它在一些数毛党眼中属于4399之类的事情呢？那你是说PS4乃至PS5的机能不足以移植桃电铁吗？不是吧？但事实就是您有机能也得不到它，因为它在乎市场更甚于在乎机能。您又见哪个桃电铁的玩家因此受到了“困扰”呢？
各家有各家的生存之道，在这个市场内摸爬滚打几十载的厂商，势必要比我们更懂得如何在它其中攫取利益，是不需要我们去教它们怎么做的。您说重要的CPU升级，现在到底有没有能直接投射到游戏制作中，给游戏设计机制带来划时代的变革我们这里还尚且没有看到，但是因为采用新制程芯片元件导致良品率不足、芯片短缺甚至影响供货销售的弊端倒是暴露无遗，当然从另一个角度来说，这其实也是一种权衡吧。

gunsaga

发布个毛，就现在这ammunition充足的情况下

亚里斯猫德

北国风尘 发表于 2021-6-26 21:07
数毛党那部分说的是玩家，您刚才说的是玩家和开发者“困扰”，我于是先回答关于玩家是否困扰，然后才是开 ...

NS是便携机，所以玩家对NS的期望本来就跟PS和XBox不一样。玩家心理上理解NS比PS和Xbox弱一截，因此并没有特别强烈的内驱力去数毛。反过来PS和XBox就是直接竞争，是竞品，玩家在心理上就会在这两个平台上以数毛的标准去比较。期望不同，因此数毛的需求并不大，除非是为了挑刺而去挑刺的玩家。你属于老话术了，找个极端的案例，通过极端的案例表明对机能的需求是伪命题，于是以此来表明NS并不需要多少机能。

至于你的商业论述，实际上属于偷换概念。你说商业促使开发商去解决难题，这没有问题。但是，请注意，优化永远是有代价的。优化主要是技术层面的问题，主要受技术逻辑支配，而不是受商业逻辑支配。优化的同义词其实是取舍。你在做优化的同时，你就是在做取舍。道理很简单，如果单纯靠优化可以做到NS和PS同样的游戏效果和画面表现，那么由于机能差距的存在，只要在PS上施以同样工作量的“优化”，那么一定会拉开两者的差距。商业逻辑再霸道，也霸道不过物理定律这一在商业社会还没出现的时候就一直存在的宇宙底层规则

桃铁？没问题啊。但是，你的NS只是为桃铁存在的吗？并不是吧。当然，这时候你肯定会举大乱斗、塞尔达乃至我自己举过的异度的例子。问题是，我是在讨论NS的提升能够带来什么，在客观上能够带来怎样的解放。你强调的是NS没机能又如何，又不是没游戏玩。你的逻辑是，既然NS现在的机能就有那么多好游戏，既然玩家首先是玩游戏，那么机能并不是急需提升的，因为它没有影响好游戏的出现。NS即便是现在的机能，也不影响你玩到好游戏。问题是，我从来没有否认NS上有好游戏，也从来没有主张机能与好游戏捆绑。我一直不明白的是，机能提升带来的好处是实实在在的，为什么玩家会去持相反意见。从玩家的角度来说，可以不用忍受30帧都稳不了的帧数以及糊成马赛克的画面；对开发者来说，他们手上可以调配的资源也更多，更能有空间和自由来表达自己的创意

zhangleilei

这种消息很影响销量，我小朋友的同事正在酝酿

xiulian

异度，异界锁链，魔女啥的都需要好硬件。