谈谈奇迹2剧院和海滩两处的争议剧情，一楼一处

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首先是剧院中艾比放了艾莉
先回艾莉篇，当艾莉剧院章节结束后 游戏切入了艾比回忆，最后她送饭时偷听到了她爸和马琳的谈话 ，请看下图中艾比先后表情上的变化。神态上可以看到。艾比有内疚 怀疑，也许她撒了谎来安慰父亲，也许是觉得自己不应在言语上献祭别人的牺牲。我觉得她再度看待这个事 会带着负罪感，尤其是回想起被打死的父亲和面对艾莉时——当年那个女孩。在马琳还犹豫不决，医生做出决定遭良心谴责时 她是应该去阻止的 不管他们听不听 ，至少可以在心理上不掉进这个复仇的螺旋。这句话也许影响了那些人的命运  不能说是个无辜的事外人，付出了那么大代价  能够最后放下仇恨我相信有她的这份负罪感 。

一代这个手术在当时情况就应该被制止这点 算是我们普遍认同的吧，艾比鼓励爸爸手术其实就违背人性  哪怕是为了帮他减轻烦恼，反而最后也可能间接害死了医生 ，至少本来她有挽救一下的机会 造化弄人，而且就连马琳都很犹豫要不要手术 （二代中），医生被马琳问到时也知道没有父亲会愿意 很内疚，这时艾比进来  剧中她作为一个重视道德感的人   说错这种话是会被良心谴责的，一遍遍的噩梦。
我考虑过艾比在杰克逊见到艾莉时会不会隐约猜到她的身份， 不去问是因为同伴会质疑她的复仇正当性， 就和艾莉也不会告诉杰西 蒂娜原委一样，当然如果她此时忽略了艾莉身份也不奇怪  。
剧院里艾比听到艾莉说出:我是当年女孩，乔尔是为了救我。直接从艾莉口中说出让她看上去有一个变化然后在下决心。我认为到最后她发泄完怒火能放了艾莉有一部分是出于这种内疚，而勒夫的那声艾比则冷却了她的怒火 是让她去反思片刻的前提。

还有梅尔指出艾比的伪善时 她哭的非常伤心，哪种伤心呢  是被冤枉误解救姐妹动机，还是也戳到了藏在心底的伤疤。自己杀了乔不过是解决了心中恨意，实际又是父亲死亡的推手，仍会不停地噩梦， 直到去拯救姐妹时才得到一些救赎。
剧院就说到这，还想再说个想法  我觉得这个故事并不是许多人强调的和原谅无关， 而是从自身角度审视 继而反省转变，个人觉得它必然存在同时也是故事的主旨，是最真实感受，要认为和它无关 让自己从角色心理回避，就会得很割裂。 况且在两位主角的心理斗争中， 也并没有被它直接阻止心中的复仇，但产生的影响 无论对角色还是对我们都是有转变性的。相对应的艾莉她反省和内心变化的点大概100楼后有提到。大致是艾莉的负罪感不仅来自于她自己，同时还背负了乔尔为了救她所杀之人的那部分。艾莉和艾比的负罪感和救赎方式各不相同，但根源却是共通的——最珍视之人的死  和自己密不可分。

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其次是海滩艾莉要杀死艾比那一刻，闪现出的乔尔画面
首先我觉得如果故事到这都没有从内心让你转折的话  那很难有感觉再去看待这个画面。
只能说对有相同感觉有用——当画面中乔尔出现时 有的觉得是艾莉原谅了乔尔 懂得了他的心 理解了，我认为这个是艾莉之前已经做到的事 也是她复仇的动力，海滩这里在强调意味不大 有些颠倒。也有的解释是艾莉为了不辜负乔尔的好而放了艾比，我个人理解这几种心理，但从某种角度看不辜负乔尔和放了艾比就是产生了矛盾 虽然许多人也可以克服，但如果想成不辜负乔要就要杀了艾比也无可厚非，所以我想解决这个矛盾 可以换种理解 。既不是艾莉突然明白她需要这样，而是乔尔也就是我们需要理解她为什么要去做。那个画面里坐着的乔尔 其实是我们的影子 ，曾被高尔夫敲碎   这时安详的出现在她的脑海 活生生的，给了崩溃中的艾莉一个感觉：理解了她。从不愧与乔的决心 到心中挣扎的复仇 再到放下，都需要被唯一的那个人理解和抚慰，这就是乔尔出现的意味。也就是说在最后的最后，不是我们需要艾莉的理解   而是艾莉需要我们去理解她。
实际上艾莉对你的倾诉同样可以因人而异，比如知道是艾莉想要以你希望的样子活着 ，又如艾莉内心斗争过程中连绵不断的思念，总之想象成这个乔尔是我们的闯入  在艾莉面前去倾听她。前提条件是要认为艾莉她一直很纠结要不要完成复仇，而不是她突然想到才放手。认为艾莉已经是痛苦挣扎想从中解脱 ，直到得到乔尔 也就是你的态度。补充下我对艾莉断指的理解，先看下过程: 当她准备放走艾比时摸了下受伤处的血 出现的是乔尔临死时的样子，而被咬掉手指 即将淹死艾比时 却出现了等候她来的乔尔。我的看法是艾莉面对乔尔死亡的事实，在肌肤伤痛下刺激出的乔尔凄惨的景象只是促使了艾莉残忍暴虐那一面。真正的痛苦 在断指之后被激发了出来，即没有来的及对至亲之人表达就永别。即将淹死艾比那一刻 ，在摧残心灵的复仇和断指之痛下， 乔尔坐在那里 等到了她， 给艾莉的感觉是自己已经让乔尔知道了。也可以说艾莉在完成复仇之前，就已经达到复仇目的。有意思的是这两根断指也是一代乔尔发誓时艾莉自己捏着的两根，怀疑乔尔骗她的下意识动作。最终乔尔为救她被艾比杀害，但同时似乎也是通过艾比 斩断了自己扑向乔的锁链。
最后艾莉孤身在农场，还是可以打开日记的。可以看到 艾莉完整的画出了乔尔，不是杰克逊时的，而是又能重新活在心中 在农场的乔尔，其实画上的也是我。我体会到了她的诉说与回应，完成了离别。艾莉放下了本放不下的时刻， 最后我们以不能说话的吉他目送她  与她共鸣 ，怀着你自己对她的理解。你看向艾莉时 和她画的一样吗?眼神中是悲伤是愤怒，还是爱着这样的艾莉。

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过气内容没啥好争的，没有一个人和另一个人是一样的，

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我自己先反思下，以上观点是几个月前形成的。游戏结束时   部分理解和现在也不同，现在想起来自己当时很长一段时间 用自身就有的矛盾和割裂之处的理解，来企图说服反对游戏的几位所述的未必是错的观点 也不对，至少现在这样 我觉得更能从他们角度出发。
对于本身就有自己见解 也喜欢这游戏的， 就当我这是有点不同的解读吧。

ayumiisly

这游戏真是太成功了，建议版主把TLOU2重新弄回热门游戏区，保证天天禁言封号忙不过来
就凭这热度真是世间罕见

DaftMars

现在在提这些老梗没意义了 喜欢的还是喜欢 要喷的还是会喷 自己玩自己体会 不用拿出来交流心得 免得反惹一身sao 论坛风气变了

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别bb ，我继续
补充结尾一处细节，最后艾莉笔记中的乔尔 又能重新在她心中活着了，在农场 不是记忆中杰克时的

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补充下我对艾莉断指的解读:先看下过程: 当她准备放走艾比时摸了下受伤的处的血 出现的是乔尔临死时的样子，而被咬掉手指 即将淹死艾比时 却出现了等候她来的乔尔。
我的看法是艾莉面对乔尔死亡的事实，他凄惨的景象只是促使了艾莉残忍暴虐那一面。真正的痛苦 在断指之后被激发了出来，即没有来的及对至亲之人表达就永别。即将淹死艾比那一刻 ，在摧残心灵的复仇和断指之痛下 乔尔坐在那里等着， 给艾莉的感觉是她已经让乔尔知道了。也可以说艾莉在完成复仇之前，就已经达到复仇目的。
补充结尾放下吉他这段:那段我的感觉是 艾莉觉得乔尔体会到了她的诉说与回应，完成了离别。放下了本放不下的时刻， 最后我们以不能说话的吉他目送她  与她共鸣 怀着你自己对她的理解。

关于角色动机:我认为有原谅的点，但一直被更重要的占据，也会对角色产生影响。如艾比知道她把艾莉送上了手术台，虽然没有行动 但是很关键的一句话。
艾莉知道乔尔为了救自己，杀了火萤许多人  包括艾比的父亲，艾莉知道艾比复仇动机 这是我坚持的观点。

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隔壁讨论了点东西 在改动下

apple_8932

顽皮狗果然是sony第一号扛把子，这游戏都一年多了还是这么有热度。战神到现在顶多有人偶尔提提大满贯、板块都冷成冰窖了


话说在奇迹2的版块里，很多新回复的帖子都看不到， 明明列表里说某时某刻有新回复，可点进帖子里却找不着