《美国末日2》史上第一部获300座年度奖项的游戏，更新TOP10

exualgrey

八阴八阳 发表于 2021-5-7 15:31
不清楚你怎么得出这个结论的，艾莉手上人命够多了（即使是复仇之前），多艾比一条和值不值老乔牺牲一切怎 ...

艾莉和蒂娜在第一次遇到汤米严刑拷问留下的尸体时还觉得可怕，但自己在后来却也用同样的手段逼问了诺拉，这和WLF在刑讯室的所做所为有什么区别？以前的艾莉，置会汤米于危险之中而不去救他吗？更不用说杀死一个孕妇，就算并非故意的，对由自己造成的一尸两命，以前的艾莉会无动于衷吗？
艾比要杀死蒂娜前，艾莉告诉她蒂娜怀孕了，艾比说了句“再好不过”。为什么只因为列夫叫了一声“艾比”就放弃了呢？因为这是艾比为了复仇才为做的事，如果不是复仇，她并不会去杀一个孕妇。也就是那一瞬间，艾比放下了。而艾莉并不能。
如果这是个现实世界，她们都是真实的人，你应该知道，人都是会变的。有的因为客观世界的改变而改变，比如乔失去萨拉。有的因为主观世界的行为而改变，比如艾莉为复仇所做的一切。艾莉在定居JACKSON之前就为生存杀了无数的人，却在从西雅图回去后得了PTSD。有什么比乔的死更伤害了她的精神？更直白的说，艾莉变了，复仇使她变成了恶鬼。只有和艾比的决斗，才能决定恶鬼或艾莉谁能存活下来。

八阴八阳

exualgrey 发表于 2021-5-7 17:00
艾莉和蒂娜在第一次遇到汤米严刑拷问留下的尸体时还觉得可怕，但自己在后来却也用同样的手段逼问了诺拉， ...

1.艾莉和蒂娜在第一次遇到汤米严刑拷问留下的尸体时还觉得可怕，但自己在后来却也用同样的手段逼问了诺拉，这和WLF在刑讯室的所做所为有什么区别？以前的艾莉，置会汤米于危险之中而不去救他吗？更不用说杀死一个孕妇，就算并非故意的，对由自己造成的一尸两命，以前的艾莉会无动于衷吗？
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这个我在专区早就专文写过了，艾莉拷问诺拉的行为有专门的心理学解释，专业术语为“道德脱离”。我个人把艾莉拷问诺拉这十几秒特写视为整个奇迹2最佳片段。这里不多说了。



2.艾比要杀死蒂娜前，艾莉告诉她蒂娜怀孕了，艾比说了句“再好不过”。为什么只因为列夫叫了一声“艾比”就放弃了呢？因为这是艾比为了复仇才为做的事，如果不是复仇，她并不会去杀一个孕妇。也就是那一瞬间，艾比放下了。而艾莉并不能。
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不知道你想说啥。。。。。。。抱歉，这个争议点实在是太多讨论了，时至今日没见到比较合理的解释。那一瞬间艾比放下了，至于是否合理赞同派和反对派之间的观点压根不可能调和，赞同派也许觉得存在即合理剧情已经交代清楚了，反对派无论如何会觉得不合理，双方都有一定道理。

3.如果这是个现实世界，她们都是真实的人，你应该知道，人都是会变的。有的因为客观世界的改变而改变，比如乔失去萨拉。有的因为主观世界的行为而改变，比如艾莉为复仇所做的一切。艾莉在定居JACKSON之前就为生存杀了无数的人，却在从西雅图回去后得了PTSD。有什么比乔的死更伤害了她的精神？更直白的说，艾莉变了，复仇使她变成了恶鬼。只有和艾比的决斗，才能决定恶鬼或艾莉谁能存活下来。
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ptsd从她目睹乔尔死开始就已经形成并逐步恶化，并不是从西雅图回去后才得。ptsd的成因往往是目睹某人受暴刀伤害致死，而不单纯是某人的死，这是其中非常重要的一个区别。
后面的我觉得可以理解你想表达的是：艾莉变成了复仇鬼，如果是复仇鬼就不值得乔尔牺牲一切去保护了，因为乔尔原本想保护的是那个14岁的艾莉，是不是这样？

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八阴八阳 发表于 2021-5-7 17:26
1.艾莉和蒂娜在第一次遇到汤米严刑拷问留下的尸体时还觉得可怕，但自己在后来却也用同样的手段逼问了诺拉 ...

我回一下第二点，道理很简单，以前队友或者亲人被杀是愤怒大于悲伤，杀-戮太多，死-人太多之后，就变成了悲伤大于愤怒，愤怒才是驱使人去复仇的动力，而悲伤并不会。这才是艾比放过Tina的最大理由。

我早说过这游戏的核心思想是放下仇恨，没理解到这一点的自然觉得结局是败笔。

一开始艾比没放下仇恨，付出了惨重的代价，艾利也是一样，这故事讲的就是两位主角逐步放下仇恨的故事，最终都得到救赎，合情合理的故事，非要复仇成功，非要杀到最后，非要全地球-死-的一个不剩，然后完美结局是吧。呵呵

exualgrey

八阴八阳 发表于 2021-5-7 17:26
1.艾莉和蒂娜在第一次遇到汤米严刑拷问留下的尸体时还觉得可怕，但自己在后来却也用同样的手段逼问了诺拉 ...

关于PTSD成因，可以一统的说就是精神打击。战场上回来的军人得PTSD，有可能是因为自己杀了人，也可能 是因为看到某人被杀，这些情况都是存在的。艾莉的情况，这两种都有。她对乔尔的死亡感情上还不能接受，也有对自己所犯下的罪不接受。我说的罪并不是法律上的罪，而是艾莉原本是个关心他人的人，她关心乔，关心莱利，关心泰丝，甚至是偶遇的同路人，也就是她的同理心很强。可2时她却放弃去救汤米。这并不符合她的行为风格。
并不是复仇鬼不值得乔尔牺牲一切，而是复仇鬼救不了当时也是恶鬼的乔尔，他会把艾莉送到火萤，然后离开。当艾莉不再是那个让乔尔改变的灵魂时，物是人非何尝不是一种悲痛。

nepocmais

后面的讨论总算回到正常的剧情探讨。。。好事好事，，希望刷低级烂梗的不要再来了。。。

Makishi

來來回回後居然正常討論起劇情內容了，看來人與人之間還是有理解的可能性

survivor77

认为“这个人明明应该这样做才合理”、“结局应该是这样才对”的人，可能是从小接受的教育所致，他们总觉得但凡是一个问题，那么就理应有一个“正确答案”、或者“合理”的解释隐藏在什么地方，你需要做的一切事情就是找到这个答案或者解释，除此之外一切行动都是错误的、无意义的。
然而事实是，绝大多数问题并没有一个所谓的什么“正确答案”，有的只是“信念”而已。

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星阳八咫鸟 发表于 2021-5-7 17:38
我回一下第二点，道理很简单，以前队友或者亲人被杀是愤怒大于悲伤，杀-戮太多，死-人太多之后，就变成了 ...

高达seed中基拉干掉了阿斯兰的队友尼高尔
阿斯兰干掉了基拉的队友多尔
两人反目成仇厮杀最后谅解
虽然一个是末世一个是战争..但是本质是差不多的..
现在的黑子就和SEED-D中的真飞鸟一个德行....谁都错了就是不是我的错..世界的错

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星阳八咫鸟 发表于 2021-5-7 13:24
1，艾比为了就雅拉，才攻击的狼帮成员，并没有取人性命，只是打晕。

黑人老大只是很欣赏艾比，不愿失去 ...

看了你前两点，本来想说一些什么的，但看到第3点，我无话可说。
你赢了。
我心服口服。

幻影奇袭

八阴八阳 发表于 2021-5-7 15:08
我认为，太不一样了
严格来说艾比才是真正的背叛，明知道wlf的规矩、明知道自己在wlf里的地位和使命，结 ...

八阴兄码了这么多字，我得认真点回复。从具体原因来说两人的“背叛”很不一样，但是从社会群体的角度上来看两人的出于私心做出的选择成全了自己也同时对他们所在的群体造成麻烦，以至于后续要负出相应代价的过程本质是一样的。
埃比的“背叛”是从她要去救欧文开始的，擅离职守被狼帮怀疑，再到途中遇上两个小疤脸姐妹互相救助，骗队友拿手术用具被识穿抓起来后又逃脱，再到开战时被逮个正着，又在伊萨克劝告之下也要冒死保护一个疤脸小罗太，从狼帮的角度来说埃比就是破坏了规矩和战略计划，包庇敌人，害死了首领，彻底的背叛了组织。事实是埃比擅离职守是因为她爱欧文，欧文误杀丹尼是因为对方先用枪指着自己本能反击导致的（结合埃比、曼尼、梅尔在体育馆的闲聊中可以得知这个丹尼确实是个**），埃比救雅拉和勒弗是因为她们救了自己，出于内心的仁慈和感恩一直保护她们。可狼帮不想知道也不会管这些，他们只管WLF的规则，不管埃比是不是事出有因，不管欧文是不是有冤情，反正做出违背组织规则的事情就视为背叛，也是埃比必须承担的后果。埃比本人没有对这个行为做出任何正当化的辩解，只是对勒弗说这不重要了，她的心早已经不在WLF上，而是放在自己关心的人身上。
再来聊一下我说的乔尔“背叛”人类，这个得从故事中的人类整体利益来说。末世下隔离区外到处是致命的危机，隔离区内无ZF状态的社会下日子也不好过，是个正常人都会渴望这种生活可以得到改善。火萤是目前故事设定中唯一还抱着寻找治疗或者预防疫情的组织，好不容易找到可以做出疫苗的线索，可以在未来救到很多人的性命，有机会恢复人类社会以往的秩序，结果被乔尔毁了，为了救艾莉杀了首领马琳和医生，火萤也被迫解散，谁都不知道以后还有没有类似的机会。牺牲一个少女做出疫苗看似很无情很不人道，但是从故事中人类整体利益出发这点牺牲对大部分不认识不关心乔尔和艾莉的人类来说根本不是事，两人的羁绊和乔尔的父爱如何伟大也只是感动到电视机前的玩家，无法改善故事里面的人类生活。第二部开场汤米对于乔尔的行为看法就是“我也不能保证我会做出不一样的举动，如果有必要的话，我到死也不会说出来”这番话我认为已经足够代表了编剧的意思，乔尔做的事很难说得清对不对，不确定有没有更好的解决方式，但是可以确定的是这举动得罪了太多人了，说出来后果不堪设想。乔尔本人同样没有对自己的行为做出任何正当化的辩解，没有对别人说过马琳和火萤一句坏话，没有质疑火萤能不能把疫苗做出来后就能光复人类社会，他只是选择欺骗艾莉换来对方享有幸福生活的机会，最后对艾莉说要是再来一次我还是会这样做也是表明了他对艾莉永不言悔的爱，换来的代价就是火萤的寻仇。
我在LS的回复主要还是看见有人揪着“背叛”这个行为来黑这个游戏的剧情和人物感到有点不适，事实上类似的发言我已经看过很多，也不想再评价故事里的人物行为到底谁对谁错，我本意是想表达就剧情设定上来看，这种“背叛”过程的因果关系存在合理性，至于接不接受得看个人，不应该因为个人的看法来否定这些合理性的存在。