Abby篇结尾这里感觉崩了啊

八阴八阳

Makishi 发表于 2020-8-18 10:00
其實最後艾莉對決艾比我是這樣想的，從根本上就是仿效了一代醫院救艾莉，在海灘時你可以想像成艾莉就是火 ...

这是上帝视角和游戏中角色视角混同，典型的编剧低级错误

有些玩家在艾比抱着列夫在沙滩上走那一段，可能会回忆起一代乔尔抱着艾莉的背影，这没问题。
问题是作为游戏中的人物艾莉1代当时是昏迷的，她看到艾比抱着列夫的背影压根不可能产生任何共情，根本不可能从艾比的背影想起乔尔在1代也是这么抱着昏迷的自己的，否则才是有鬼了

所以，如果考虑到有玩家能回忆起一代的剧情产生共情，更应该设计把最后的生杀权交给玩家自己选择的游戏机制

八阴八阳

幻影奇袭 发表于 2020-8-18 09:58
多谢夸奖 我不否认对盐湖城小队来说，杰克逊放过汤米和艾莉是决策错误。一般来说人要吃一垫长一 ...

所以我们还是有共识了，基本问题还是剧情铺设实在太不够太烂，所以大量情节线索需要玩家强行脑补，否则就解释不通，这没错吧？

Restomage

八阴八阳 发表于 2020-8-18 09:43
早就说了这里剧情有重大bug，编剧忘了让艾莉偷袭艾比之前把背包去了，那个木棍偷袭不是搞笑吗，即使不用 ...

“这都是第一次放过艾莉就是极大的决策失误的明证“
并没有，如果杀了汤米和艾莉，玛丽亚、蒂娜、杰西等人也会来复仇。寻仇四年，到处打听，一群人穿越几百英里，不可能没留下踪迹。事实上她几年后跑到加州都能被找到。从艾比的角度看应该是冤冤相报何时了。到了这一步，杀不杀，复仇的轮回都停不了。
放过艾莉我觉得主要是因为自己的救赎和对列夫的爱。

八阴八阳

Restomage 发表于 2020-8-18 10:54
“这都是第一次放过艾莉就是极大的决策失误的明证“
并没有，如果杀了汤米和艾莉，玛丽亚、蒂娜、杰西等 ...

并不，杀了汤米和艾莉，玛利亚、蒂娜、杰西压根不知道凶手是谁，去哪里报仇？注意剧情细节，他们追查到西雅图唯一的线索，只有幸存者汤米看到了他们的臂章推测出了他们的身份以及他们可能在西雅图。否则的话，杰克逊周围散兵游勇各种团队那么多，你怎么确定是哪个团队杀了汤乔艾？能打听到来自西雅图的某个团队杀了汤乔艾，所以去西雅图把整个wlf屠了？

毕竟末日没有福尔摩斯，第二次汤米打听到艾比的消息，是因为他也一直有明确的目标，“一个壮得像牛一样的女人”，我其实听了这句台词我才明白编剧neil为啥一定要把艾比设定成这种身材，因为只有这样追踪复仇的戏码才能编的下去。这里我就不计较艾比逃离西雅图之后压根不可能保持身材这种明显的错误了

Restomage

八阴八阳 发表于 2020-8-18 11:04
并不，杀了汤米和艾莉，玛利亚、蒂娜、杰西压根不知道凶手是谁，去哪里报仇？注意剧情细节，他们追查到西 ...

这个问题分两个角度。上帝视角，1埃比如何打听到乔尔下落？玛丽亚村长之一，人脉这么广，很难再接触到这些人么？2他们穿着WLF的制服穿过几百英里，路上肯定有人见过他们。玛丽亚只要稍作打听，就知道最近有一群WLF的人来了附近，然后发生了案件。杰克逊的人经常会巡逻，跟路过的人做交易，并不是不了解什么人路过了。而一群军人就更会引起注意。
如果你不同意这点，也没问题，继续说。

从埃比的角度, 她很可能不知道对方是怎么找到他们的，只知道对方一个大村子，有能力找到她。
到了剧场的时候，从埃比的角度看，杰克逊的人已经知道她是WLF，叫什么长什么样。甚至可能还有其他人来自杰克逊的人在复仇她没遇到。所以此时杀与不杀，复仇都会继续。杀人灭口终结复仇就不存在，但我不觉得这跟她的决定有关。

Makishi

这是上帝视角和游戏中角色视角混同，典型的编剧低级错误

有些玩家在艾比抱着列夫在沙滩上走那一段，可能会回忆起一代乔尔抱着艾莉的背影，这没问题。
问题是作为游戏中的人物艾莉1代当时是昏迷的，她看到艾比抱着列夫的背影压根不可能产生任何共情，根本不可能从艾比的背影想起乔尔在1代也是这么抱着昏迷的自己的，否则才是有鬼了

所以，如果考虑到有玩家能回忆起一代的剧情产生共情，更应该设计把最后的生杀权交给玩家自己选择的游戏机制

你對呀，所以艾莉之後還是説了不能就這樣放過她，而打算殺死她，
而視角問題對我們玩家來說是一代的仿效，但對艾莉來說則是是她走了漫長的道路，找到艾比後卻是看到她虛弱的綁在木柱上，我是覺得其實是合理的，那當然你的説法也是有的，因為大家看法不同，你也有你的看法而我則只是偏向把這兩部份分開來看，
另外，其實我玩到這邊的心情跟艾莉是有點相似，是一種可笑但空虛的心情，走了這麽久的路後找到艾比，結果卻是那樣子，我那一刻真的有一種説不出的感覺（不是負面的）,如果最後艾比想都不想就攻擊艾莉，我覺得她該死，但正因為她沒有，所以我接受放過艾比的動機

该用户已被禁言

艾比很清楚圣玛丽医院的前因后果，这段我一直相信自己的看法：不管有没有列夫喊她 她都会放过艾莉 ，哪怕把狄娜杀了 也最终会放过艾莉，艾比对艾莉是很复杂的，  有让她看着亲人被杀 体会她当年痛苦的成分， 也有对于起初没有任何罪过的艾莉 所造成伤害的愧疚。

八阴八阳

Restomage 发表于 2020-8-18 11:29
这个问题分两个角度。上帝视角，1埃比如何打听到乔尔下落？玛丽亚村长之一，人脉这么广，很难再接触到这 ...

第一，不用上帝视角，艾比当时就在医院，目击证人还有欧文，她完全知道她的仇人是谁，最最起码，她知道名字是“乔尔”，此外，乔尔还有个兄弟，叫“汤米”。她知道乔尔是带着一个小姑娘走的，目的地有可能是汤米的地盘，可以说目标是十分明确的。即使这样，艾比依然花了四年时间，才找到了乔尔。
而你让玛利亚通过“人脉”，去打听不知道脸不知道名字不知道人数还不知道目的的小团伙，这就为辩而辩了，别说末日，你就想想现实中的现在为啥人口拐带案件那么难破吧。至于一群军人毫无根据，首先wlf压根没有你说的“制服”，汤米看见的是“臂章”，臂章这种东西不到贴身相处你压根看不见。其次，就算有人见过他们又怎么样？我已经说了杰克逊周围散兵游勇那么多，团伙一个接一个出现，难道狼小队打着“我们要杀乔尔”旗子来的？目击者谁能知道这些不同团伙的真实目的？玛利亚人脉再广，还能把这些团伙都了解到，然后一个一个的追查去向，然后一个一个上去追杀？这压根不可能，实际情况就是汤米艾莉一死，整个剧情就断了，很简单，必须要留下目击者。
所以，你玩了艾比篇你才能知道他们是军人化管理的组织，至于初见他们就是一帮着装五颜六色的武装团伙，末日只要是个团队就是这个样子，请不要拿你玩过以后的上帝视角来讨论剧中人看不到的东西。

第二，剧场结尾杀与不杀这个问题我早分析过了。站在艾比角度毫无不杀理由，复仇姑且不论，仅说为了自保，你判断对方的复仇会继续，那么即使此时不能断根，但起码杀掉对方队伍里的好手就已经是足够且充足的理由了，既然杀了不能保证对方不来，那么不杀更加可以确定对方一定会来，此时尽量消减对方的力量难道不是更符合逻辑的选择？

八阴八阳

Makishi 发表于 2020-8-18 12:49
你對呀，所以艾莉之後還是説了不能就這樣放過她，而打算殺死她，
而視角問題對我們玩家來說是一代的仿效 ...

你接受艾比，本因不在于你看到了她沙滩上的样子，本因是你玩了艾比篇，你接受了neil给你安排的艾比其实是个好人这种设定

至于艾莉压根啥也不知道，她眼前只有杀父仇人。至于是不是空虚、是不是解脱，这个谁也说服不了谁，只好求同存异了

该用户已被禁言

八阴八阳 发表于 2020-8-18 12:54
你接受艾比，本因不在于你看到了她沙滩上的样子，本因是你玩了艾比篇，你接受了neil给你安排的艾比其实是 ...

艾莉不可能不知道，你觉得诺拉会在不告诉艾比复仇理由的情况下 把地址告诉她吗？
从另一个原点出发：第一 艾比对医院事件 包括艾莉 乔尔知道多少。
第二 艾莉拷问完诺拉后为什么会那样，诺拉是什么样的人。