Abby篇结尾这里感觉崩了啊

kazi1229

海东青 发表于 2020-8-30 00:31
其实，要说清这款游戏的好，或者不好，不论正反方，过度纠缠于细节的自我解读，我觉得实在不是很必要。

...

奥尼克斯说游戏应该是快乐的我觉得说的非常不准确，游戏里可以探讨人性可以深刻也可以是悲剧，但是这些都是剧情，是思想，悲剧一样那么多人看，看了之后也不会觉得不适，最2的问题就在于他不是剧情上不快乐，而是让玩家的体验不快乐，总是有一种教育玩家的感觉，同时还有不少让玩家产生抵触的设定。玩家情绪最愤怒的时候突然设计一大段慢悠悠的剧情，玩家遇到仇人却要突然跳到仇人视角去体验仇人的生活再回来暴打之前的操控角色，这种强行按头就会让很多位玩家产生不适，还有一些强行剧情，比如艾莉篇杀狗，到了艾比篇就要强行加一段和狗的互动，以此来加强玩家的内疚，让玩家放弃复仇，但是同时这也是在污化艾莉，导致有不少最2的拥护者都得出艾比比艾莉善良这种搞笑的结论。

八阴八阳

J.βαγ 发表于 2020-8-30 00:22
你是从上帝视角去看剧情，艾比根本不知道艾利杀了人，艾利说是我杀的，在那种情况下你觉得正常人会相信？是 ...

看到艾莉那一刻，正常人就能明白过来艾莉就算没动手，也必然是主谋

第一，杰克森和西雅图相隔千把公里，不是动机十足压根没可能冒着生命危险追踪过来，这毕竟不是买张飞机票就能旅游的事。
第二，在杰克森虐   杀现场，艾莉的表现非常清楚，不是至爱亲朋压根不可能会情绪失控成那个样子。
第三，艾比看到艾莉后，咬牙切齿“我给了你机会你却不珍惜”，并直接举枪欲杀，已经说明她非常清晰的认识到艾莉在此事中扮演了主要角色。如果她看到艾莉后如你所言认为艾莉是说谎保护汤米，那就不用费这个表情了，直接杀了汤米就好，别忘了她很清楚汤米是乔尔的弟弟。

blooky

kazi1229 发表于 2020-8-31 11:22
不否认不代表要神话，现在维护最2的人恨不得说顽皮狗但凡是优秀的作品都是neil出的一样，这样神话就比否 ...

我看到的更多是关于neil的各种阴谋论，说他什么剧本都没写，当上总监全靠排挤贤能玩弄权术。这就和说东方不败武功低微，留下私生子无数一样可笑，黑也要讲基本法啊。神话当然也不值得肯定，把神海2都算成他的作品就离谱。

结合一代，我也觉得汤米有点ooc，毕竟一代的汤米是个圣人一样的大好人。只是剧情需要这里有个人敦促艾莉去复仇，汤米反正不是主角就被随意折腾了呗
只看二代，他的行为可以理解，一边是自己的亲哥，一边是亲哥几年前捡来的和自己不那么熟的小女孩，汤米和艾莉的感情全靠乔尔维系，一旦两个人对乔尔的意见不一致，感情也就崩了。末世里自私的“一般人”哪管艾莉是死是活，反正仇是一定要报的，艾莉死在路上也比大仇未报要好。但汤米在一代是个道德感很强的人，就有些违和感。
（还有一个解释就是汤米过去的黑暗面爆发出来最终吞噬了一代的人格）

同意医生罪不至死但死了也没法说他不是活该。二代其实没花多少笔墨在“乔尔和医生谁对谁错”上面，两边复仇都是激情的产物。

海东青

kazi1229 发表于 2020-8-31 11:27
奥尼克斯说游戏应该是快乐的我觉得说的非常不准确，游戏里可以探讨人性可以深刻也可以是悲剧，但是这些都 ...

嗯。
是的，悲剧或喜剧，并不会让玩家有这么重的抵触。重点在于你是否把握住了玩家的心理历程，是否通过游戏语言跟玩家作平等的探讨和交流，是否站在玩家的角度去设计一切而不是胡乱硬塞，这是一个是否尊重玩家的问题。

举一个简单例子，1的泰丝剧情死亡，为何就能带给玩家深重的触动？在乔尔理解了泰丝的选择，心隐隐作痛地带着艾莉转身而去，相信很多玩家在接下来的历程中都被笼罩在一股挥之不去的悲伤无奈氛围里。
同样的死亡桥段，2的死亡桥段却用得过滥而无意义，被玩家诟病“我们是在看一出美剧么？”

1是譐譐引导，2却是随心所欲的涂抹，玩家的感受被置之不理。
这是两作的之间无法弥补的距离。

2的剧情安排，无时不刻的透露出剧本作者傲慢的态度，即我就是这么安排了，玩家有什么不适，接不接受，随便！
不需要主创微博的傲然和挑逊，游戏语言也是一种语言，玩家们都懂！
神海这样的微喜剧吃老本吃到现在了，玩家可曾有过这样的抵触？
为何美末2却能给你玩脱了？
真的应该全方位好好反省！

kazi1229

blooky 发表于 2020-8-31 18:57
我看到的更多是关于neil的各种阴谋论，说他什么剧本都没写，当上总监全靠排挤贤能玩弄权术。这就和说东方 ...

汤米在一代也不是个道德高尚的人吧？他哥开车逃跑不管路人，萨莎是反对的，而汤米并不反对，应该说这两兄弟都是非常理性的人，更加不会为了复仇而让自己或者亲人陷于险境，这个和道德真没有太大关系，而2代一开始汤米也没有ooc，艾莉复仇之心很强烈，汤米是为了不让侄女陷入险境而自己去报仇给乔尔和艾莉一个交代，第三天说回去他也不执著，而后面的转变就真的是工具人设定，因为需要有人给艾莉提供信息，而还可能执着于复仇的只能设定成汤米，所以汤米才会ooc。neil能作为主创tlou的一员肯定是有贡献的，但是从一和二的表现来说，他并不适合掌控游戏大局，更不适合对整体节奏的掌控，他对演员的表演的指导和一些点子应该是不错的，不过他不是能够讲这些做成一个好游戏，讲一个好故事，可以说他只是个编剧当不了导演和兼职，很多编剧拍电影都有这个问题

blooky

kazi1229 发表于 2020-9-1 12:51
汤米在一代也不是个道德高尚的人吧？他哥开车逃跑不管路人，萨莎是反对的，而汤米并不反对，应该说这两兄 ...

一代汤米相比乔尔还是“高尚”一点的……看到路人的时候他原本打算停车，有减速的动作。二十年后和乔尔重逢时，他对乔尔十分排斥和厌恶，看到乔尔对艾莉温情流露才转变态度，欢迎他来杰克逊住。他肯定没有萨拉那么善良，毕竟活了半辈子了。

不知道你看没看过survivor77发的一个分析汤米心理的贴子，按照这个解读汤米的前后转变至少是合理通顺的。

kazi1229

blooky 发表于 2020-9-1 17:44
一代汤米相比乔尔还是“高尚”一点的……看到路人的时候他原本打算停车，有减速的动作。二十年后和乔尔重 ...

没看过，解释的通顺是因为脑补，其实只要是文艺作品都不是自然的，都有漏洞，最1也有不少，但是为什么最1不至于让那么多人受不了，而是让大部分人都觉得很不错，原因是故事的节奏处理的好，没有硬讲道理，尽量把每个角色的工具xing淡化，不需要太多的脑补就能接受，如果只是求个解释的通，说实在的，把角色完全工具化即可。莎士比亚的故事里，人物其实都是有前后矛盾的，也有不少故事上的逻辑漏洞，但是主要还是在于台词和人物塑造的好，很多东西都脑补过滤了，如果最2能够做到这步，在大的漏洞其实都不用去脑补解释

八阴八阳

blooky 发表于 2020-9-1 17:44
一代汤米相比乔尔还是“高尚”一点的……看到路人的时候他原本打算停车，有减速的动作。二十年后和乔尔重 ...

没看过你说的那个帖子

不过我一直不认为汤米前后转变有什么不正常，汤米和哥哥在一代只是有小矛盾，不足以割裂亲情，乔尔去到杰克森，汤米自己还是愿意帮着乔尔去护送艾莉的，可见血亲之情一直是汤米的标识之一。
乔尔死后，汤米为乔尔复仇的心愿其实一直没有减弱过。他第一次不让艾莉跟上，其实只是对于艾莉的能力还有所怀疑，而同时他的太太玛利亚看人比他要更为精准（难怪是杰克森的实际领导人），非常清楚艾莉行动动机和行动能力，所以她才放心只让艾莉蒂娜两人出去“带回我老公”，而实际结果看，玛利亚没有看错人，艾莉的能力堪比一代末日战神乔尔。而汤米经过西雅图一役，也完全认识到了艾莉能力。

与此同时，汤米对于为乔尔复仇的心愿不但没有随时间消逝而减弱，反而因为失去的东西更多而更加炽烈。和艾莉得到了老婆孩子热炕头的田园生活不同，汤米在西雅图复仇之旅上可谓失去一切，他失去了一只眼和一条健康的腿，还有因为不愿意放弃复仇失去了玛利亚，新仇旧恨一起算，再加上他在西雅图一役中已经知道艾莉已经是超越自己能力的存在，自己已经无能为力将复仇希望寄托在有能力的人身上，催促艾莉去复仇是再正常不过的事情了

blooky

八阴八阳 发表于 2020-9-2 11:39
没看过你说的那个帖子

不过我一直不认为汤米前后转变有什么不正常，汤米和哥哥在一代只是有小矛盾，不足 ...

呃也可能不是汤米不正常而是我把汤米神化了吧……

直到二代结尾前的汤米始终是表现得无可挑剔的存在，温和，强大，理性，坚定，虽然看到他留下的被拷问过的尸体能知道他也有残忍的一面，但他能克制住这种残忍，在剧院里还是表现得像个慈祥的长辈。在农场与艾莉相见时他还保持着这个形象，乐呵呵地逗小孩玩。直到他亲耳听到艾莉的拒绝，形象才迅速崩塌。

这里我比较赞同kazi1229的看法，就算艾莉比乔尔还强，让她独自一人去复仇也是冒险，万一艾莉有个三长两短他怎么向哥哥交代呢？汤米的行为对于一般人来说挺好理解的，但他之前的形象过于光辉了，所以我觉得有违和感

kziitd

过了这么久了还是讨论的挺热闹。
不过尼尔说玩游戏玩到最后还想杀艾比i的就是变态足可以充分说明他想按着玩家吃私货的本质是多么明显了。
同时也印证了这人水平确实不高，只能通过独 裁 而非信服去达到目的。