反驳几个事后诸葛亮观点（剧透）

Little_Fat

椒盐溏心蛋 发表于 2020-7-3 09:27
你的观点不赞同。对于第一个报名字的问题，我觉得编剧让乔尔报真名是疏忽的，不合理。报名字一共两次，第一 ...

第一章有问题店，但是真不是报名字。

末世没有户籍制度，有多少个乔尔有意义嘛？名字只是代称，长相才是核心。

汤米和乔尔在之前互相都喊了多少好几次 战斗中。 艾比也听到了。结果到了艾比房子 反手一个加倍，不更惹人怀疑。

另外汤米和乔尔都能分辨出猎人和正常人，艾比一行人除了有个复仇目标以外就是一群正常人并不是烧杀抢掠的猎人。
1代杰克逊的主要敌人就是周围的猎人和感染者。

那么从乔尔的视角，我在城市周围碰到了一群不是猎人的正常人群体。乔尔和汤米判断他们是过路人这个逻辑有问题嘛？？

乔尔又不是又被害妄想症，就算乔尔要小心，也是小心不要暴露艾莉的体制而不是自己的名字。
事实上，1代火萤的人里面知道乔尔名字的根本不多，知道来龙去脉的人乔尔基本都杀了 医生，马琳等等。

该用户已被禁言

玩家的不满就在于这种霸道。当然你可以说是霸气。

真够霸气你宣传的时候就不要假宣传。我选择不了剧情，我可以选择不买不玩就是了。[s:doge]

我说了，你们【并不是真的在乎剧情是否合理】。

你们只是，觉得【剧情没有按自己喜欢的方向走】，觉得不爽，又没办法，只好拿【所谓的逻辑不对，细节有bug，降智】来安慰自己。

Little_Fat

夜凤凰 发表于 2020-7-3 11:50
角色代入感存在感不强的一个大的原因是来源于一切的开始，也就是艾利对乔的芥蒂，对于一个为了你放弃全世界 ...

这才是符合人性啊，表线是乔尔为了艾莉，实际上乔尔为的是谁呢？为的是自己。

乔尔这20年没有走出sara的阴影，为了活下去而活，什么脏事都干过，你以为乔尔有过快乐？
但是艾莉的出现让他心灵有寄托了，所以乔尔不再是为了活下去而活了，这是乔尔求之不得的东西。所以乔尔为了维护这个寄托，否定了艾莉前面的人生，否定了艾莉选择的权力，帮艾莉选择了。
1代结局精彩就精彩在这里。这也是一个核心值得大家思考的东西。

乔尔为了自己的自私可以不顾艾莉的选择。

为什么艾莉不能为了自己的自私把一部分的怒火发泄到乔尔身上？
你要知道艾莉1代DLC已经做好死亡的准备了，是抗体让她活下来了，但是从那以后，火萤的灌输以及对逝去好友的愧疚，制造抗体才是艾莉1代坚持的核心动力，要不然你以为一个14岁的小娃娃能鼓起勇气穿越半个美国嘛？
过程中艾莉在这个大愿望之外发现了乔尔这个依靠，她第一次有了能实实在在依靠的人。这是艾莉的幸运同时也是艾莉的不幸。

这是末世，活下去不是人最重要的目的了，因为当活着全是痛苦的时候，死才是解脱，当死不是选择项的时候，为了什么活下去才是关键。这是最后的生还者贯穿1~2代的核心主题之一。

当2代艾莉知道了所有事，自己新的依靠彻底否定了自己过去心灵的依靠，你们站在艾莉的角度去考虑问题了嘛？她才18岁啊，自己最信任的人否定了她过去坚持下来的一切，不但否定了还毁掉了。艾莉无法狠乔尔，但是那么多复杂的感情没地方发泄，所以她选择跟乔尔回杰克逊，但是说了一句【we are done】。这人性复杂的地方表现的很好。怎么到了大家嘴里反而变缺点了，。这游戏剧情又缺点但是真的不是在这方面/

dennisdx

ahooze 发表于 2020-7-3 16:43
乔报名字其实很合理，只是中国人不理解外国人的习惯罢了。
第一次报名字是救下艾比后，她只是一个小女孩， ...

你这个解释貌似简单，但是合理的。

不同意的是艾比可不是小姑娘。看到她这体格，这装备，这身手，两个老狐狸不应该没有戒心的。进屋后看到一群全副武装的佣兵，更要留个心眼了吧。

当然纠结这个意义不大。

Little_Fat

liufeifei 发表于 2020-7-3 12:29
是的，我在自己那个帖子里也分析了，缆车房出来之后的剧情，以及屋里相互介绍这段剧情，各种细节特别多， ...

前面理解，汤米真的没放下戒心。

看起来是报名字报地址包关系。

但是你细细体会汤米的话。

报告名字和关系，在末世 名字是一个代称，根本不重要（这里只是刚好倒霉名字变成了导火线）。
重要的是自己的实力是否足够让对方做事有所顾虑。

汤米进门的台词：言下之意：我们虽然只有2个人，但是我们的团体很大，且团体离这里不远（这是第一句话）。第二句话：虽然我们团体很大，但是清放心我们不是猎人，且我们愿意提供帮助。

第一句是警告，第二句是释出好意。

没有带重武器也是为了这个，当时的环境对面那么多人围着你，你还特地带把重武器进门，别人要是害怕线开枪 那么多人围着你 乔尔和汤米还有机会？这又不是玩家操纵 可以抗5发子弹不死。
而这一切的前提是建立在乔尔和汤米的判断，他们判断这群人并非猎人，但是有足够的战斗力，在这样的环境，不做猎人需要比作猎人更强的战斗力要不然也活不下来。
乔尔判断他们是路过的旅人这点判断严格来说没错。他们又不是神仙无法知道这群人旅行的目的刚好是来猎杀乔尔的。他们只能判断这群人并非好战或者杀人夺物的人。
只要不是后者，那么适当就没有直接冲突，没有直接冲突谁会在末世环境不知道对方底细就互相敌对的？又不是**。事实上，杰克逊后来复仇的小队对WLF造成的打击一点也不小。。假设当时艾比他们碰到的是汤米和杰西，你觉得他们还回有战斗吗？

乔尔的出现只是命运的乔尔，（编剧有意为之）但是这是剧本冲突的需要，没有说好坏。只要逻辑没问题，就不存在剧本写的不好。只能说故事走向不符合观众心意。

liufeifei

Little_Fat 发表于 2020-7-3 17:46
前面理解，汤米真的没放下戒心。

看起来是报名字报地址包关系。

理解你的意思，反正这一段细节很多，每个人都有自己的分析。我把我自己的分析发给你，可以结合过场视频做个参考：

埃比、乔尔和汤米从缆车房间逃出后，汤米对埃比说：我是汤米，这是乔尔（但没有说是兄弟关系，相互介绍这个行为本身没有问题）。听到这句话之后，埃比的神情已经发生了变化，开始琢磨。但汤米以为埃比愣神是因为之前被吓到了，还拍了她肩膀一下。然后汤米和乔尔商量去哪里，埃比直接说：我知道xx地方，有我们的几个人（开始设法将两人引入圈套，因为突然遇到要找的人，过于紧张说得磕磕绊绊，和被感染者吓到的表现混杂在一起，非常不好分辨）。乔尔回了一句：我也知道那个地方。汤米看到乔尔也同意，料想应该比较熟悉，考虑到感染者和暴风雪的双重威胁，这才决定一起出发。

回到埃比的驻地之后，只有埃比自己依然在琢磨，其他人表现出了对于陌生人的常规礼节（要不要卸下马鞍子什么的客套话）和戒备（毕竟是偷偷摸摸来杰克逊的地盘）。（当然，此行来杰克逊要找的人是汤米，目的是顺藤摸瓜找乔尔，这一点埃比和手下其他人从西雅图出发时肯定就是明确的，这个是前提）

（欧文和埃比先进屋，埃比的神情很复杂）。
欧文：埃比你去哪里了，还有这两个人是谁？
（此时乔尔和汤米进屋，镜头转换，埃比向欧文具体嘀咕了什么并未明确，但常理推测，肯定会是之前相遇的经过，表达出的含义是：这两个人很可能是我们要找的人）。
汤米：你们什么时候到的？
埃比手下：昨天。
乔尔：昨天啊？你们来这里干什么？（说明乔尔本身的警惕性还是有的）
埃比手下：我们就是路过，你们住在哪里？（可能是客套话，可能是想套出住址）
汤米（斜靠桌子很放松）：就在附近，下山就到了，你们可以去补给一下（那就很可能是杰克逊了，而且四年来杰克逊经常收留帮助其他人）。
所以梅尔上前和汤米握手，说：我是梅尔（这里就不一定是常规礼节了，也有可能是想套出名字）。
汤米握手，说：我是汤米（自己名字明确了），（指着乔尔）这是我哥哥（兄弟关系明确了）。
（之前汤米已经将自己和乔尔的名字告诉了埃比，此时埃比在场，乔尔不可能再说谎换名字。另外后面的对话也提示，他之前并未见过包括埃比在内的所有人，加上刚刚救过埃比，感觉这些人不像坏人，没有意识到马上会受到生命威胁）。
乔尔（依然站在屋子中 央）：乔尔（尽管如此，乔尔报出自己名字的时候，依然是犹豫的，极不情愿的，从口气中可以听出来）。（镜头中沙发上的两个人马上正襟危坐）。
乔尔（环顾四周）：怎么搞得你们好像都认识我一样（意识到情况不对）。
埃比：当然认识（名字和身份都明确了，就是要找的人）。
乔尔回身后，埃比直接开枪。

所以事后分析可以看出来，向埃比透漏自己和乔尔的名字，向众人透漏出住址，再次向众人透漏自己的名字和与乔尔的关系，以及（挖了个坑）迫使乔尔不得不说出自己的名字，这些事都是汤米干的，相对于乔尔来说，汤米确实是有些大意了。这也是汤米后面一直抱有很强的复仇执念的原因，应该是想为自己赎罪。包括后面自己受伤残疾无法继续，依然想让艾莉继续去找埃比复仇。

liufeifei

Little_Fat 发表于 2020-7-3 17:46
前面理解，汤米真的没放下戒心。

看起来是报名字报地址包关系。

要是一句话概括的话，我当然也同意这是剧情安排，乔尔就得在这时候挂掉，故事才能继续。

当然细细分析的话，这里还是能发掘出来很多东西的。我觉得汤米坚持复仇，一方面他和乔尔确实是亲兄弟，另一方面按照目前剧情的分析，他多少应该还是有一点内疚。

dennisdx

liufeifei 发表于 2020-7-3 18:17
要是一句话概括的话，我当然也同意这是剧情安排，乔尔就得在这时候挂掉，故事才能继续。

当然细细分析的 ...

其实ellie心里也有内疚的。乔爷被抓的时候，她应该在巡逻，但是她在。。。

jiongrin

其实ellie心里也有内疚的。乔爷被抓的时候，她应该在巡逻，但是她在。。。

她在不在干那事也没必然的关系啊，遇到暴风雪了啊，不躲避一下难不成还等死吗[s:doge]而且她必然内疚啊，前一晚才和解，舞会上还吼了joel

dennisdx

jiongrin 发表于 2020-7-3 18:32
她在不在干那事也没必然的关系啊，遇到暴风雪了啊，不躲避一下难不成还等死吗而且她必然内疚啊， ...

一舒服，起晚了啊。Jesse都急了来找人了。

不过，总之是内疚的。子欲孝而亲不待啊。