[剧透] [转] 最后生还者2深度分析 这次我选择硬钢剧情

拖鞋

只要说TLOU p2剧情剧本烂，基本就被说是不明白没理解。
这么浅薄的一个剧情需要多高的水平才能理解？任何一个超过25岁有点阅历（现实经历或从影视书籍体会到）的，只要游戏中的信件等文本都看了的，都不可能不理解这个游戏的情节。
昨晚看到个非常好的帖子，转了过来（做了一些节选）
https://tieba.luryl.com/p/6771005615


题记：
末日之下，世界崩塌，活着的最大意义就是活着本身。

先抛观点：《最后生还者2》是一部需要时间沉淀的优秀作品，剧情设计上的硬伤不足以成为【全盘否定】的理由。无论最终结论如何，我们应该耐住性子，让“子弹多飞一会”，而不是过快地丢进垃圾桶，彻底遗忘。


1/4 关于乔尔的死

乔尔必须牺牲吗？对不起，在顽皮狗这次想要达到的目的上来看，是的。
因为顽皮狗这次选择了描绘两个对立视角，在一切人类战争中，几乎任何英雄，都是对立一方的魔鬼。微观层面上绝对正义的战争是不可能存在的，所以乔尔难逃厄运，同时他的牺牲也得以推出“复仇”这一主题。
另一方面，乔尔的行为也是第一部的争议点——尽管快意恩仇，尽管酣畅淋漓，但他终归杀了太多的人。
成为艾莉的英雄，付出的代价必然是成为世界的敌人。
从对立阵营视角看待乔尔，是一次大胆的尝试，也是顽皮狗想要突破第一部所面对的巨大困难。这绝不是对第一部的彻底摒弃，长腿罗认为恰恰是一种更高层级别的延续。
就像《战神》前三部讲了“从人到神”的故事，但第四部突然笔锋一转，奎爷开始带娃，走上了“从神到人”的故事一样；也像金刚狼一脸衰老，却点燃了自己生命的终章一样。从这点上看，顽皮狗是用了心的，也是有野心的。至少，超越自己的野心是一部续作成功的必要不充分条件。
那么，乔尔一定要被***吗？实际上无关大局。英雄终将迟暮，或被敌人***，或被时间***。王小波也说过：“生活就是个缓慢受锤的过程。”尽管，我们坚定地希望英雄善终，坚定地希望公主遇上王子。
因为，人类无法忍受太多的真实。
编剧选择了***，是为了给我们内心更大的痛。这种痛是艾莉主线剧情推进的必要因素，我们唯有怀揣着这种痛，才能操控艾莉完成一次又一次的冲杀。一个愿意牺牲自己拯救世界的善良女孩儿，任何其他的理由都不足以支撑她成为一个血.腥的战士。


2/4写在艾比线之前——什么才是价值观的强制灌输？

很多评论说游戏进入艾比线，是编剧强制灌输自己的价值观给玩家。不可否认的是，主播在玩到这里时，也产生了强烈的不适感。但这绝不是价值观的强制灌输，实则恰恰相反。
这里如果想要聊得稍微透彻一点，不得不对“什么才是价值观的强制灌输”予以展开说明。
想象一下，如果第二部的结局是这样：
乔尔和艾莉最终并肩作战，大杀四方，将对立阵营彻底消灭。从此斩草除根，不再有敌人。
来到片尾，艾莉和爱人抱着孩子，农场夕阳西下，稻穗摇曳，乔尔倚门而立，喝一口红酒，抽一口雪茄，幸福地远远望着她们。
乍一看很圆满，可是我们细细品一下，就会发现这不过是对第一部所传递出的价值观的自我肯定和自我原宥而已，得到一个“第二部也不算太差”这样的评价并不困难，可惜这不是顽皮狗的初衷。
实际上：在人类历史上，真正的价值观灌输，往往都不是强制的，是不会让我们感受到“换挡时的顿挫感”的。“强制灌输”这四个字，最有迷惑性的就是“强制”二字，准确点，价值观往往都是被“温柔灌输”的。
我们来看看米国部分民众今天对我们的敌视，看看我岛极端民众对我岸的敌视，看看某国对神社的追捧和对历史的否定。站在他们的立场上，会有“被强制”的感觉么？不会的，我们也一样，不会的。
其实长腿罗这次对于第二部剧本最大的肯定正是在这里。顽皮狗没有在我上边YY的结局上一路绝尘，温柔地猛灌“甜点”，而是选择了让我们走出舒适区，让我们疼。这个舒适区正是我们在第一部里建立起来的情感体系和价值体系。编剧没有选择“温水煮青蛙”煮了我们这些“庸众”，个人认为这是彻底的对玩家的尊重，也是对自己的尊重，更是对乔尔的尊重。而不是相反。


3/4关于艾比线——一次大胆的尝试，一次失败的输出

上边说到，乔尔的死，有其合理性和必然性；价值观上，编剧也选择了值得肯定的尝试。但是游戏为什么让我们如此难以进行。
问题出在艾比线上。

如果想要在中间地带站稳，就需要天平的两边是平衡的。
我们经历了第一部漫长的铺垫和主人公情感的转变，建立了与乔尔和艾莉深厚的友情。又在游戏的前期体会了失去亲人切肤的痛，走上复仇之路。
这时，流程上却要我们强行压制住内心，去耐心地体会对立阵营——艾比的心路历程。我们都知道吵架吵到兴头，讲道理是不可能的，可编剧没有给我们冷却的时间，这是开局不利。
仔细游戏的话，其实能够看到顽皮狗做了这样的努力，让我们在操控艾莉时有所反省。随便举几个例子：
1、 当艾莉锤杀黑人女性诺拉时，本来一个过场动画就可以搞定，却要玩家一下一下地点击手柄。点一下，锤一下，再点一下，再锤一下。这个过程如果我们够细心的话，游戏的节奏稍微慢一点的话，是能够体会到另一种痛的；
2、 当艾莉杀掉孕妇梅尔后，欧文的临终遗言是：她怀孕了。而后艾莉陷入了极大的低沉，对自己的复仇之路是多少有所质疑的。至少在艾莉线，主播是有一种逐渐杀不下去这样的感受的。
类似的例子还有很多，只是我们都被巨大的复仇心理驱使，选择了无视。当然这也不怪我们，因为我们与艾莉相处了太多时间，却没有更多的时间了解对立阵营的人。

另一方面，既然选择了***乔尔，选择了给我们每个人心上先捅一刀。那么就要承担起后边玩家与艾比产生共情的巨大文案压力和时间压力。可是艾比的善良之处，无奈之处，绝望之处，却铺陈得“痒而不痛”。冗长的艾比线始终在我们内心处挠痒痒，随之而来的是很多玩家的困惑和剧情崩盘。
艾莉的父女情是经得起“消耗”的，而艾比的共情完全经不起“消耗”。

实际上艾比线并不短，如果有玩家感兴趣，可以暂时忘掉艾莉线，单独摘录出艾比线的所有剧情。剧情并不特别苍白，描绘了艾比内心的纠葛与变化，有爱情、有友情。
被汤米狙神狙得满地打滚让我们深刻感受了敌人的凶残；
终场被绑在柱子上瘦弱不堪，满身伤痕也足以勾起我们对她深深的同情心。
但为什么始终“痒而不痛”呢？最大的问题是没有跟杀掉乔尔形成逻辑自洽，没有跟艾莉复仇形成逻辑交点。

简单帮大家捋一捋：
艾莉父女情深，于是父亲被杀是其复仇的合理归因。
那么对应的，艾比杀掉乔尔是复仇成功，自然也要浓墨重彩去补足艾比的父女情深。这才在双方复仇的归因上形成对应关系。也从天平的两端向我们内心对“乔尔之死”发出截然相反的对等冲击。
但艾比线浓墨重彩的描写却是在爱情、友情，然后爱人被杀、朋友被杀，但这些统统不是出自乔尔之手，而是出于艾莉之手。那么艾比的复仇对象应该是艾莉为什么却不断放过她？
现在大家明白为什么我们感觉人物立不住了么？艾比线也不过是从另一个侧面在描写艾莉罢了。天平不对等，看来还是爱艾莉多一点（滑稽）。
还记得第一部里震撼人心的“长颈鹿场面”吗？那是多么大的震撼，一瞬间贯穿我们内心的废土美感和父女情深。第二部呢？艾比和父亲共同救了一条“斑马”，父女情的勾勒便草草结束了。


4/4 关于结局——好的剧本，应当保持巨大的克制，并予以贯彻到底。

如果说这次口碑的崩盘有两个关键位置的话，一个是艾比线失败，没有形成杀掉乔尔的共情；另一个就是结局艾莉对于复仇的放弃。
这里讨论得太多，基本上是“你要我走了这么长的复仇之路，杀了茫茫多的所谓无辜者，却在最终一个短短的回忆闪回后就放弃了复仇。”玩家的吐槽是有道理的。
对于放弃杀掉艾比是否立得住可以展开很多，事实上，如果玩家足够细心，或许也会有这样的感受：艾莉最后的复仇，是为了复仇而复仇的。复仇的结果已经不是以杀掉艾比为结局，但她必须战胜艾比。如果不这么做，她无法面对乔尔死亡时留下的梦魇去迎接新的生活。早期，支撑艾莉走上复仇的是乔尔之死；后期，支撑艾莉继续复仇的原因是为达成自我和解。
其实杀与不杀，都有足够的立足点。
只是顽皮狗在结局的处理上，也出现了一点儿失误：
选择了克制，却没有克制到底。
这里的克制，是指故事本身的克制。顽皮狗在阵营上大胆选择了中立，让我们看到对立的两种视角，却在结尾不再克制，为我们输出了一种无法选择的结局。
结局动画没有问题，而且跟乔尔的对话也很好。只是这些建立在艾比线成功基础之上；如果艾比线没那么成功，Plan B或许可以这样：
艾莉救下虚弱的艾比并战胜了她，给一个选项：
1、 杀艾比
2、 不杀艾比
全凭玩家自己选择，无论选择什么，直接黑屏，切入终场画面，给足巨大的留白。
某乎上曾经有过一个高赞评价，是关于一首描写丧妻之痛的诗，原文如下：
“庭有枇杷树，吾妻死之年所手植也，今已亭亭如盖矣。”
通篇没有写思念妻子之痛，却写了妻子死那年种下的树“已亭亭如盖矣”。在巨大的留白和克制之下，带给人的震撼才是无与伦比的。
让我们玩家自己做出选择，同时，也倾听他人的选择。
让我们内心笃定之后，仍有足够的空间去理解与自己不同的存在。今天的世界环境之下，这不就是顽皮狗想给我们的吗？我们想要的，也只是这个而已。

jiongrin

“我觉得任何一个超过25岁有点阅历（现实经历或从影视书籍体会到）的，只要游戏中的信件等文本都看了的，都不可能不理解这个游戏的情节。”
首先没看懂剧情的人这些东西是不可能看完的[s:doge]说的也就是这一群人

该用户已被禁言

jiongrin 发表于 2020-7-2 16:16
“我觉得任何一个超过25岁有点阅历（现实经历或从影视书籍体会到）的，只要游戏中的信件等文本都看了的，都 ...

有道理

20分钟的人生

雪山飞狐。这一刀是劈还是不劈

拖鞋

20分钟的人生 发表于 2020-7-2 17:45
雪山飞狐。这一刀是劈还是不劈

主题歌很好听

该用户已被禁言

我觉得我的“所谓玩家就是普通人”一篇文就是说的楼主和楼主引用的这一种人

nepocmais

拖鞋 发表于 2020-7-2 18:02
主题歌很好听

曲好词也好，以前的影视剧主题曲经典的太多了。

Stars-Chivalry

从观点表达上就能看出一个人整没整明白，有的纯粹是为挑刺而挑刺，囫囵吞枣挺明显的[s:doge]

bushiw123

写的很棒，很用心的文章，虽然有某些观点和楼主理解的不一样，不过我觉得好的作品会让不同的人有不同的看法，和无脑黑无脑喷强太多了，毕竟那样不废脑子

hcc3352779

艾比不杀艾莉，是因为被艾莉那番解释解除了复仇老乔的正义性，再加上蒂娜的怀孕和列弗的劝告，再加上艾比本来就不是一个乱杀无辜的人，停手很奇怪吗？一个人去复仇把小孩也给杀了，这人还有人性吗？