A9VG电玩部落论坛

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2097|回复: 11

资深作者尼莫船长:TLOU2之前,顽皮狗的那些锅。

[复制链接]

精华
0
帖子
6921
威望
0 点
积分
7430 点
种子
584 点
注册时间
2005-12-25
最后登录
2024-11-4
 楼主| 发表于 2020-6-26 22:34  ·  未知 | 显示全部楼层 |阅读模式
https://club.tgfcer.com/thread-8313873-1-1.html

消息源头主要是游戏开发者杂志和Jason Schreier的老文,这个公司整体上是比较透明的。
TLOU2刚发售还没有比较全面的开发过程记载,之前的作品从古惑狼开始大部分都有。

加班这种事情从90年代中后期开始对于游戏界就是常态,不过神海4之前顽皮狗的加班还算不上变态
甚至神海1那时候还能给坚持每天锻炼身体的员工发额外奖金,拿到今天来看似乎有点不可思议,那也是十几年前的事情了
顽皮狗确实从头到尾都是非强制加班,加班费法律上给够,也有人到点就走,但这样就要面临同事的白眼,所以企业文化也确实不健康

创始人Jason Rubin在2004年发表了一番炮轰整个游戏产业发行商的言论之后,就走了
可以看到他参与的最后7部作品,除了杰克1和杰克2,其他都是一年一作,催的很紧
虽然对于当时的游戏公司这是常态,但我觉得Jason骨子里不是那种秉持“大家都有问题,就不算问题”观点的人
从他的发言来说,他早就看透了游戏界,所以他炮轰的是所有发行商,而不是一个索尼,之后他从游戏界隐退休息了整整8年



Jason Rubin和Andy Gavin这两个创始人都是2004年走的,然后公司管理的任务就迅速给了接班人Evan Wells。
从他的履历来说,如果他继续呆在开发现场,也许他的能力比Bruce、Neil和Amy都要强。
我觉得Jason提拔他之前应该也是纠结过一阵的,这个抉择类似于兄弟连中要不要让Buck当连长——不提拔的话没人,提拔的话前线又少了个能打的排长
后面那两年也确实出现了一定问题,后继者需要时间成长,杰克X和神海1的整体品质有点问题,到了神海2才找回以前那种风光的感觉。

神海2不仅质量出色,开发过程也是相对轻松的,后面顽皮狗多开就遇到了各种麻烦。
AB组轮作这种事情在游戏界有差不多20年历史了,玩的最溜的是年货游戏,其次是老滚那种间隔周期很长的作品。
顽皮狗的频率虽然不是一年一作但也算比较密集,还要保障质量,压力就变得特别大。
像神海3开发途中索尼突然要求他们加入3D功能,差点就把小组逼疯了。

Amy这个人,我其实并不讨厌她,在90年代她确实算得上独当一面的人才。
凯恩遗产系列我是从挑战才开始接触的,后来补了搜魂使者1,一个1999年的PS游戏能有这样的完成度已经有点吓人了。
历史地位肯定不如时之笛,不过在此类型也算是一线作品,时间轮回穿梭的世界观在当年也很前卫
更别提她当时还顶着硅骑士那群讼棍的骚扰压力,完成这样的游戏,就更不容易。
然而这些都不是高清时代的事情,游戏界变了,她更适合当编剧而不是导演了。

神海3的开发过程大部分人都比较熟悉了。
但神海4中Amy做了什么,大部分人现在还处于乱猜阶段。

Evan自己的说法是,顽皮狗的理想是双开,组建两个功能齐全的团队(B组不一定人数和A组相同,但至少各个功能要齐全)
然而TLOU1的工作不断延长,需要越来越多的人填补空缺,导致Amy那边早期的神海4团队也被不断抽条
这样就从2个团队,变成1.5个团队,甚至1.25个团队

当然,0.25个团队也足够弄点预开发,Amy的锅没法彻底甩掉
另一方面,Bruce和Neil让TLOU1不断延期,从Amy那边挖人,就能彻底甩锅了么?我觉得也不能

神海4剧情方面大纲依然是Amy留下来的,部分场景比如苏格兰和马达加斯加也是一开始就在构思的
然而Sam和Rafe在初期的剧本里是真正的坏蛋,只是Nathan最后念Sam兄弟情深原谅了他,死的依然是Rafe
最终版谁死谁活没区别,不过角色动机有了很大区别,让人觉得“有对手,但没有坏蛋”

不过Jason Schreier也说过(不是在书里,是在网络上),Amy的问题其实并不是把Sam或Rafe拍板成坏蛋,而是她拍不了板,其他方面gameplay也是类似的问题:不做决定,某种意义上比错误决定更糟糕。

Bruce和Neil改了剧本,宣传和演出依然带着黑暗基调,仅仅是忽悠玩家的,他们并没打算弄死Nathan

Amy预开发不顺,最终走人,导致本来不想做神海4的Bruce在没有休息的情况下接盘,在短时间内收拾残局,最后累倒也走了


Amy时期的很多内容,包括场景、配音和动作被放弃,因为有一些不切实际的东西,比如试图搞N个不用枪只有近战的关卡,还有更奇怪的东西比如洛克人式移动,以上事情大部分人都知道,大体上也就是这么回事。

Amy的失误主要在于让接盘的导演压力更大了
她倒是没有浪费多少金钱,因为她是预开发的失败,浪费的是时间

但是Amy为什么走,是有很多争议的:
IGN曾经写过是Bruce和Neil逼走的,结果作者Mitch Dyer前两天承认这是IGN编辑部逼他写的谣言,Bruce也表示那谣言是假的。
Evan对此的回复是“这谣言牵扯了无关者的名字”,有顽皮狗员工表示Amy与Bruce和Neil的关系并不好,没直接说是这俩人逼走的。
还有种特别搞笑的说法是,Amy被赶走是因为她来自水晶动力,血统不纯。说这话的人肯定不知道Evan和Bruce都来自水晶动力。

具体怎么回事,因为Amy走人的时候签了封口协议,可能永远不会被公布。
但实际情况并不复杂,如果Amy在组内很有能力,也不会预开发那么久团队还有很多分歧。
她去了EA之后这些问题就彻底暴露了,星战她干的应该是导演的活,结果一心扑在编剧上。
顽皮狗时代她这么弄也许是可以的,因为手下能力一流,EA那边平均素质比不上。

至于Bruce和Neil之间有没有分歧,当然有,不过公开的内容很少,而且这两个人的沟通方式很独特,甚至都不太好解释。
如果两个人有分歧,最后可能是一个人说服另一个人,这个很好解释。
但如果两个人观点出奇的一致,他们反而会觉得不对头,讨论更多,最后可能会掏出之前两个人都没想到的第三种观点来。

原则上我是能理解的,因为有些东西就是讨论出来的,而不是一个人想出来的。
问题在于,两个人大脑波长都对上了,还要掏出第三种观点,可能他们原本信奉的开发理念就是反直觉的。
而且这个讨论是俩人把自己关在一个屋子里讨论,真的对自己有怀疑的话,为什么不让更多人加入呢(公开会议肯定有,不过说的不是这种情况)

Jason Schreier那个TLOU2文章提到的问题,其实神海4基本上都有,只是隔了好几年开发者也老了好几岁,走的人更多了一些而已。
顽皮狗的人员流失可不是从TLOU2开始的,而是从杰克3开始的。
而且Jason Schreier也没说过“顽皮狗全体员工走了70%”,那句话前面是有一长串定语限制范围的,云玩家连消息都从四道贩子云的?
至于什么“员工希望作品失败这样就不用加班了”,那干脆就是他这几年N个文章都有的,结果是作品失败后员工还是要加班233。
所以也不能说顽皮狗以后就恢复不过来了,说这话还早。

那文章也没写Neil一手遮天(不管是不是这样,总之没写),倒是说了员工还在继续那种低效率的自由创作范围。
神海4(我怀疑包括更早的时期)这种情况就已经造成过问题,Bruce和Neil各自做一段类似的关卡,最后其中一个被选中,另一个被放弃,后者等于几周的工作被放弃了。

但Evan对这事是怎么回应的?他认为这样做没问题,因为开会讨论逐级传达也会浪费时间,那还不如就直接去做
其实你对好莱坞稍微了解点就知道,这是迪士尼那种财大气粗的电影公司发明的,不是顽皮狗发明的
所以你要觉得这么搞有问题,那Evan作为管理者的锅也是甩不掉的。

总之画面和gameplay的自由度是肯定有一些的,至于剧情Neil管了多少,现在还没法确定。
另一个问题就是Neil现在已经提到有些东西他删改了,为什么他不去删改更多让流程更紧凑点,这样对大家都好,这种大方向的问题Neil也要背锅。

那么更上面就能甩的掉么?SIE没锅?
TLOU2拖到现在发售时因为PS5要出了,不卖不行,之前倒是允许跳了半年。
神海4最后也是跳了半年,那么半年算多么?不多。

在这方面索尼其实算不上什么特别良心的发行商
起码没有把顽皮狗当成暴雪那样的工作室去看待(我说的是当年那个有更多时间确实能拿出好作品的暴雪)。
如果索尼不这么急躁,Bruce也不会走。

我主观上对Neil这人并无好感,他最近的发言也证明他确实要背很大一块锅。
但非要说所有的锅都是他的,把他踢了顽皮狗就变好了,那显然是太夸张了。
从顽皮狗这个工作室,再到SIE这个发行商,哪个敢说是没有问题的呢?

我对Jason Schreier那文章的意见也就是这里:
游戏开发者杂志的文章需要提出问题,然后解决问题,或者说至少提出一个试图解决问题的理论方案
他采访的人没拿出方案,他自己也没想过。

说点现实的东西,如果你不喜欢Neil,那么最可怕的是目前他频频发言,却看不出和Bruce一样有疲惫的感觉。
这也许意味着他在TLOU2发售后感到很爽,这种爽感甚至冲淡了他的疲惫感233。
如果他能退下来的话,顽皮狗还是有下一轮接班人能用的,比如失落遗产的导演Kurt Margenau,一年做出这样的作品效率其实比COD还快了。(楼下补充说KURT去了史克威尔)

总结的话根本性问题就三个,现在都没法下定论
1:Neil对剧情伸手到底伸了多远。
2:Neil还打算当多久导演,接班人选了没,下面学成的员工在TLOU2发售后会走多少。
3:是顽皮狗先放弃这种昂贵的开发制度,放弃冗长的流程,还是索尼先给予他们更多的时间,局势的变化已经不允许两家之间保持目前的状态不变了

精华
0
帖子
12271
威望
0 点
积分
12415 点
种子
64 点
注册时间
2009-2-20
最后登录
2024-11-8
发表于 2020-6-26 22:43  ·  美国 | 显示全部楼层
一个制作公司 不会没了neil 就不行的。。。。。SONY应该架空他

精华
0
帖子
6921
威望
0 点
积分
7430 点
种子
584 点
注册时间
2005-12-25
最后登录
2024-11-4
 楼主| 发表于 2020-6-26 22:45  ·  未知 | 显示全部楼层
神海4(我怀疑包括更早的时期)这种情况就已经造成过问题,Bruce和Neil各自做一段类似的关卡,最后其中一个被选中,另一个被放弃,后者等于几周的工作被放弃了。

但Evan对这事是怎么回应的?他认为这样做没问题,因为开会讨论逐级传达也会浪费时间,那还不如就直接去做
其实你对好莱坞稍微了解点就知道,这是迪士尼那种财大气粗的电影公司发明的,不是顽皮狗发明的
所以你要觉得这么搞有问题,那Evan作为管理者的锅也是甩不掉的。

——————————————

其实国内前段时间大受欢迎的动画《哪吒之魔童降世》也学了迪士尼这套做法,但因为国内水平不太够,所以不像迪士尼是自己分成若干个组,而是把同一段镜头发到全国不同的动画公司,让他们各自拿出段落去比拼。出现在正片里的都是优胜者。

精华
0
帖子
6921
威望
0 点
积分
7430 点
种子
584 点
注册时间
2005-12-25
最后登录
2024-11-4
 楼主| 发表于 2020-6-26 22:47  ·  未知 | 显示全部楼层
一个制作公司 不会没了neil 就不行的。。。。。SONY应该架空他


得经过Evan Wells同意

精华
0
帖子
1646
威望
0 点
积分
1368 点
种子
10 点
注册时间
2012-5-1
最后登录
2021-4-5
发表于 2020-6-26 22:47  ·  广东 | 显示全部楼层
乔尔夫绝技!!

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

精华
0
帖子
5717
威望
0 点
积分
6736 点
种子
540 点
注册时间
2012-2-29
最后登录
2024-11-8
发表于 2020-6-26 22:50  ·  日本 | 显示全部楼层
假设顽皮狗的下一部作品是tlou的多人,那下下一部会是什么呢。反正不是最后生还者就行

做点新ip也好

精华
0
帖子
1088
威望
0 点
积分
1190 点
种子
38 点
注册时间
2008-9-5
最后登录
2024-11-8
发表于 2020-6-26 22:53  ·  未知 | 显示全部楼层
一个制作公司 不会没了neil 就不行的。。。。。SONY应该架空他


制作公司有毛病,不会没有neil不行就把他踢掉?葬爱家族玩家要撕逼关顽皮狗有没有neil行不行什么事?

精华
0
帖子
20
威望
0 点
积分
20 点
种子
0 点
注册时间
2015-2-9
最后登录
2021-6-11
发表于 2020-6-26 22:56  ·  贵州 | 显示全部楼层
本帖最后由 shiki847 于 2020-6-26 22:58 编辑

kurt不是没走么,你说的跑去SE那个是现在在做复仇者联盟创意总监的那个吧,接替neil的估计是那个安东尼纽曼

精华
0
帖子
6134
威望
0 点
积分
6293 点
种子
297 点
注册时间
2005-12-27
最后登录
2024-11-7
发表于 2020-6-26 23:06  ·  天津 来自手机 | 显示全部楼层
.麥屶劳. 发表于 2020-6-26 22:43
一个制作公司 不会没了neil 就不行的。。。。。SONY应该架空他

抛开个人感情好恶,这次的剧情口诛笔伐,到底是多少人在发声?有没可能看似热闹实际只是一小部分玩家?现在还不明朗。

如果争议很大,销量节节攀升,说明neil成功了,对剧情有意见的玩家只是一小撮。

所以现在谈架空neil太早了。后面彻底卖不动了,也仅仅有一点可能性

精华
0
帖子
12271
威望
0 点
积分
12415 点
种子
64 点
注册时间
2009-2-20
最后登录
2024-11-8
发表于 2020-6-26 23:57  ·  美国 | 显示全部楼层
finalfans 发表于 2020-6-26 07:06
抛开个人感情好恶,这次的剧情口诛笔伐,到底是多少人在发声?有没可能看似热闹实际只是一小部分玩家?现 ...

。。。。。。现在我们都不知道是否因1代口碑好而大卖  只能用时间来证明了
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|A9VG电玩部落 川公网安备 51019002005286号

GMT+8, 2024-11-8 20:47 , Processed in 0.233740 second(s), 16 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

返回顶部