【剧透】关于最后生还者各种争论，理性来分析一下

小狼052

Little_Fat 发表于 2020-7-3 16:47
个人觉得纠结第一点意义不大。
①感染者大潮会在冬天出现，游戏后面有说。
②乔尔和汤米在之前的战斗中互 ...

牛，这分析的好。我认可。只是内心比较遗憾了。

小狼052

Little_Fat 发表于 2020-7-3 16:52
那么乔尔在这四年和艾莉一起度过的时间是不是就白费了？
乔尔从出了女儿的阴影甚至将女儿的照片都可以放 ...

你说的对，确实人应该会有转变。不是说乔尔不可以死，就是死的太窝囊让我有点难受。

ezdilan

个人觉得纠结第一点意义不大。
①感染者大潮会在冬天出现，游戏后面有说。
②乔尔和汤米在之前的战斗中互相喊了对方N+N词，结果到了别人营地开始用假名字，这不是更让人起疑心嘛？
③乔尔和汤米都是老油条，分辨的出来这些人是不是猎人，事实上艾比一行人也不是猎人甚至不是坏人，乔尔没有金手指和上帝视角，自然不可能知道这些人刚好是来猎杀自己的。
    从乔尔的判断这群人不是猎人也不像坏人，更没有直接的敌意表现，那么判断他们是和自己萍水相逢的过路人，这本身没有任何问题。
    加之，汤米进房之后的开场台词，很有内容的，既显示了自己虽然只有2个人，但是自己的团体很大且实力强，但是自己的团体并非猎人，也不想加害他们甚至可以提供帮助。展示自己实力的同时释出好意。

总结：
第一章从故事角度，关于乔尔的死法，编剧组在保留剧情冲突的前提下，是否有让乔尔死更体面的方法我保留意见不评价，但从剧本逻辑和演出间奏而言，第一章个人觉得是到位的。（戏剧里面经常用开幕高朝调动观众激情，只是这样有利有弊，这边就不科普了）
为什么我说从剧本逻辑角度没有问题：
第一章需要完成的内容：
艾比完成复仇击杀乔尔，（check）
形成艾比和艾莉的对立，同时铺垫艾莉和乔尔的矛盾。（check）
让乔尔的死符合逻辑。强调这里是符合逻辑，而并非符合玩家心意，核心角色用非烈士的死亡基本不可能满组所有观众的。（check）
乔尔死亡的核心原因就是 在危机下救了艾比，要不然就没第二章了。那么乔尔在这种环境下救艾比本身是否符合逻辑呢？
（第一章给出了很多乔尔已经变了的细节，吉他的歌词，和艾莉之间的对话，乔尔房间的装饰，NPC对乔尔的评价等等，也许制作组觉得已经给够信息能说明了，事实上少了乔尔演出说明，很多细节玩家如果玩的比较粗是看不到的，这是才是问题点）
                                    
   

少见能看到讲明白自己客观想法的人。前面还有俩这行的帖子我找不到了，手机app真难用。剧情我给8.5，编剧要表达个格局很不错，只是一些细节的表现力上还可以更好一点。好的作品不是为了取悦大部分观众，而是为了作者更为主观的表达。游戏作品迈开这一步很大胆，个别地方的剧情还显得有点生涩，但是不好的点绝对不是逗比们每天看着网络文学国内综艺听着隔壁大妈抱怨家长里短而拍脑门唯心喷出来的。

阿良良木白

就这样，我都觉得比现在编剧编的合理。至少保持了一代里，乔的做事果断，从不相信任何外人的原则。

这说不通，一代遇到黑人兄弟的时候，乔尔看他带了孩子就立马跟他一起行动了，逃亡路上甚至先帮他们两兄弟上高处才到自己，导致险些遭到背叛，这些能说他随时都警惕且不相信外人吗？明显乔尔也是人，他在遭遇紧急情况的时候不可能还能一直保持这些心机

阿臻

Little_Fat 发表于 2020-7-3 16:47
个人觉得纠结第一点意义不大。
①感染者大潮会在冬天出现，游戏后面有说。
②乔尔和汤米在之前的战斗中互 ...

你这点还是说不通，末世的前提下再怎么他们都是陌生人，根本谈不上信任可言，交代自己的背景势力但是末世朝夕生死的前提下人说这种话能真的给自己带来绝对安全么，显然是不可能的，在人为了生存可以没有下限，甚至活一天是一天的情况下只有枪杆子拿在自己手上才能算是比较安，然后他们的枪呢？再说末世的环境下对一起合作生存下来的陌生人可以不保持主动敌意，但按照这两个人1代老油条的表现肯定不会让自己陷入不设防的状态，正常世界都能说防人之心不可无，更何况这种末世，这里强行降智洗不来的

阿臻

阿良良木白 发表于 2020-7-4 02:22
这说不通，一代遇到黑人兄弟的时候，乔尔看他带了孩子就立马跟他一起行动了，逃亡路上甚至先帮他们两兄弟 ...

你这理由本身就有缺陷了，1代就面对两人，一个还是几乎没有战斗力的小孩，对他们很难构成致命的成威胁 2代直接面对一帮陌生成年人，并且持有武器，还自己放下枪走进对方的封闭屋子送人头，这两种完全不一样的威胁等级能放在一起比较么？只能说想要死直接死就行，编的合理不合理估计他自己都没仔细想过

克莉斯

Little_Fat 发表于 2020-7-3 17:07
所以说玩游戏不玩完就评价很可怕。

艾莉在1代不知道，但是艾莉在1代结束的第三年自己一个人回医院去了， ...

喷了，又来这套没玩完不能评，前阵子专区有个每贴必吹结果发一贴流程还在初期。
你这是说二代里做了个三年前的情节，一代里本来就不知道啊。怎么就成了不玩游戏就评价了，“剥夺了我死亡的权利“不就是结局的台词么，我不玩完怎么知道？这套死小孩“生我有没有问我”的逻辑不就是二代强塞进去的么。

一代乔尔根本就不叫自私凶狠残忍，那是末世磨练出来的生活技能。这种技能是不会轻易丢掉的。而且要真要说自私区狠残忍，乔尔也根本没变，乔尔善良只限对艾利或者像汤迷这样的信任的人。现在都在洗自报家门的是汤米不是乔尔，但实际上碰到个肌肉女同乘一批马这种行为你觉得他有什么戒心么。

乔尔这四年有什么意义？也就是和艾利过了一年还算不错的生活。之后三年就是好心被雷劈“生我有没有问我”，
狼性全失，变成了羊（我是不觉得有狼性的人这么容易变成羊，但是编剧这么写的我没办法）。

克莉斯

小狼052 发表于 2020-7-3 21:48
你说的对，确实人应该会有转变。不是说乔尔不可以死，就是死的太窝囊让我有点难受。 ...

现在这种属于成品已经做成这样不可改变，在这个基础上解释一番让他看起来更合理。而不是按逻辑看会不会这样。

就像前面一位坛友回复我很赞同。菜端出来本来觉得不好吃，厨子出来解释一番就变牛B了。

该用户已被禁言

Little_Fat 发表于 2020-7-3 16:59
虽然游戏没有明确去问艾莉的选择，
但是如果问艾莉了，个人觉得艾莉9成会愿意牺牲自己。
本传也许给的信 ...

14岁的设定能套在 19岁的人身上？

你这样说，这些末日里人的变化都说不通

Little_Fat

fxxtianyu 发表于 2020-7-5 18:12
14岁的设定能套在 19岁的人身上？

你这样说，这些末日里人的变化都说不通

我没有14 套19啊。

我压根没有联系2代。。

1代DLC里面自己写的呀，艾莉已经等死了。
换位思考而已，自己最好的朋友死了，自己已经放弃了，结果自己没死，你觉得一个小女孩是什么心态，加上之后火萤的教育。艾莉对作疫苗本身是很积极的。

按照这个剧情推测 如果马琳没有瞒着艾莉，而是让艾莉和乔尔一起作选择，我甚至觉得艾莉会帮着说服乔尔。当然这只是用1代给的剧情信息作的推测。