【剧透】这个游戏的最大问题压根不在剧情逻辑上！

baki

超级好文，感谢楼主。看得是酣畅淋漓啊。

s250540102

我只说一点，让玩家控制艾比去剧院见面艾莉，这设定一点不脑残，相反非常精妙。属于神来之笔，这本来就是艾比的篇章，控制艾比是理所当然的，难不成突然反过来控制艾莉？最后是让玩家操作艾莉把艾比打残还是杀掉？不合情理吧，而且艾比在得知欧文和梅尔惨死之后，气得发抖，这时候肾上腺素早已爆表，又是主动袭击毫无防备艾莉团伙，无论是士气上和绝对实力上，战略上都比艾莉团有主动优势，打残艾莉，再放你一次，一局永远不要让我再看到你，非常精妙绝伦的设定。怎被你说成nao can?，照你意思就应该让玩家操作艾莉去打艾比，终章最后也是满足了玩家的。

哥们 咱俩说的不是一个地方，你说的是艾比流程的最后部分，我说的是最开始部分。艾莉篇结束后立刻转换视角要玩家操作艾比的部分。

云水禅心

kazi1229 发表于 2020-6-27 10:37
她这些反应和复仇没有什么关系，硬要说也是间接关系

有关系硬要说成没关系，编剧吃饱了撑的加这些内容，嫌程序员美工没事儿做吗

s250540102

没人要你跪舔顽皮狗，只是希望能理性的去玩游戏 看细节，然后根据自身情况去褒贬或者无视，我觉得不管是做菜还是电视 游戏作品，这个要求不过分吧。

问题是第一批猛黑的风潮有多少人能做到理性呢。

我没明白你回复我的意思，我“跪舔”这段回复的内容是回复帖子里另一个人的、其他的部分，我赞同啊，我只是阐述我自己的想法，我在玩游戏的时候对流程的设计确实感到了不适，所以表达出来，剧情部分我也说了，脑补后都可以自恰，

s250540102

我没明白你回复我的意思，我“跪舔”这段回复的内容是回复帖子里另一个人的、其他的部分，我赞同啊，我只是阐述我自己的想法，我在玩游戏的时候对流程的设计确实感到了不适，所以表达出来，剧情部分我也说了，脑补后都可以自恰，

但是有一点，猛黑凤潮里头确实有根据自己内心想法表述不喜欢本作的人，只不过很多人把这部分人也归纳进了无脑黑，反过来一样，确实也有很多喜欢本作剧情的人，但是也会被其他人认定为无脑吹。有效识别很重要，当你真的攻击了一个跟你对立立场但客观评价的人，对方会很恼火地进行反击，从此恶性循环。

s250540102

呵呵，那你们这些爱好者的论调不过是你们不懂neil剧情的高深，你们不喜欢是因为接受不了黑暗的现实，你们不喜欢是因为剧情不是你们想要的，还有点新鲜的吗？这在豆瓣权游第八季洗地的时候都用完了。
先不说别的，你分的清楚剧情和剧本吗？我不喜欢剧本，不代表我不喜欢剧情，剧情因每个人的感情而有不同的接受程度，剧本则是创作者一个相对客观的表现，剧情是游戏里的具体时间，比如乔尔的死，艾比的经历，剧本是对如何描述和表达这些事件让整个故事更加立体，同时让玩家能够更好的体验故事，及故事表达的情感或者思想。剧情上2的故事和1的故事一样其实很老套，但是在剧本上的创作neil是绝对退步的（按你们的说法，整个tlou的游戏都属于neil，我保留意见）。
乔尔的死有什么好奇怪的或者是不能预知的？过半的玩家都能预测到，没预测到的是艾比的加入，作为新角色宣传没有任何消息，是创作者想要靠这个留悬念，就这个也不新鲜，2000年出头小岛就玩过，将近20年前的东西有什么好好奇的？这个剧本的问题就在于在没有很好的引入艾比这个新角色前就让老角色死去，让老角色与老角色的关系成为了新角色的背景板，但是实在对新角色没有任何铺垫和建立的情况底下，当初的合金2虽然s**也很早退场，但是在雷电剧情里s**是个重要角色，并且对故事以及表达的思想都起到了重要作用，而乔尔乃至艾莉以及两个人的感情和关系就是一个背景板的存在。
当然这个在你们这些艾比粉丝面前觉得挺好，反正你们是感性和情绪生物，那么就拿勒夫和艾比对比艾莉和乔尔，这段基本上是neil的自我复制，还没有复制好，1代也不过十几个小时，艾比的剧情也十几个小时，但是勒夫和艾比之间的感情塑造以及铺垫都是有失水准的，艾比做的很多事情只能用勒夫救了她的命，和勒夫是她认识的唯一的人这样的高度概括的东西来解释，包括勒夫的塑造，勒夫是个什么样的角色你们说的出来吗？看看一代里乔尔对艾莉态度的转变是一层层展开的，艾莉的形象也绝对不是脸谱化或者作为剧情推动工具存在的，这种人物塑造能力的下降还不能说不好了？还要跟我说这不是我想要的所以我不喜欢？如果艾比和勒夫的互动以及感情有一代那种很强的说服力我乐于见到。
还有叙事结构的问题，看过西部世界的都明白这次的叙事结构有多么复制西部世界的叙事结构，而且这种叙事结构和方法其实是老掉牙甚至是难以掌控的，学到精髓可以成为记忆碎片这样的经典，学不到就只能是充满噱头实则没啥水准的西部世界，各种高朝断档改变视角，各种穿插的回忆来创作人物，这个TVB都会，而且连TVB观众都知道这不高级，经常调侃剧情不够回忆来凑，回看一代有这样用回忆来塑造人物的吗？如果开篇序章算是回忆，那么那一场系就塑造了乔尔的形象，同时对乔尔之后的态度以及心态做出了最好的表达，甚至对结尾都做出了最好的铺垫，这就是剧本的实力，如果那真是neil创作的，我只能说当时他这创作水平已经超越了大部分的美剧编剧，甚至有了电影的高水准，但是第二部这种创作水准不过是对过去的不完善的自我复制以及各种噱头的叠加而已，已经和一般的美剧编剧没有什么区别了
我也可以预想你接下来还是要骂我，因为你说不出来个所以然，只能靠骂我云玩家给自己增加底气，你随意，反正我说的话也不是单单给你看的

特别同意您的看法！！

s250540102

呵呵，那你们这些爱好者的论调不过是你们不懂neil剧情的高深，你们不喜欢是因为接受不了黑暗的现实，你们不喜欢是因为剧情不是你们想要的，还有点新鲜的吗？这在豆瓣权游第八季洗地的时候都用完了。
先不说别的，你分的清楚剧情和剧本吗？我不喜欢剧本，不代表我不喜欢剧情，剧情因每个人的感情而有不同的接受程度，剧本则是创作者一个相对客观的表现，剧情是游戏里的具体时间，比如乔尔的死，艾比的经历，剧本是对如何描述和表达这些事件让整个故事更加立体，同时让玩家能够更好的体验故事，及故事表达的情感或者思想。剧情上2的故事和1的故事一样其实很老套，但是在剧本上的创作neil是绝对退步的（按你们的说法，整个tlou的游戏都属于neil，我保留意见）。
乔尔的死有什么好奇怪的或者是不能预知的？过半的玩家都能预测到，没预测到的是艾比的加入，作为新角色宣传没有任何消息，是创作者想要靠这个留悬念，就这个也不新鲜，2000年出头小岛就玩过，将近20年前的东西有什么好好奇的？这个剧本的问题就在于在没有很好的引入艾比这个新角色前就让老角色死去，让老角色与老角色的关系成为了新角色的背景板，但是实在对新角色没有任何铺垫和建立的情况底下，当初的合金2虽然s**也很早退场，但是在雷电剧情里s**是个重要角色，并且对故事以及表达的思想都起到了重要作用，而乔尔乃至艾莉以及两个人的感情和关系就是一个背景板的存在。
当然这个在你们这些艾比粉丝面前觉得挺好，反正你们是感性和情绪生物，那么就拿勒夫和艾比对比艾莉和乔尔，这段基本上是neil的自我复制，还没有复制好，1代也不过十几个小时，艾比的剧情也十几个小时，但是勒夫和艾比之间的感情塑造以及铺垫都是有失水准的，艾比做的很多事情只能用勒夫救了她的命，和勒夫是她认识的唯一的人这样的高度概括的东西来解释，包括勒夫的塑造，勒夫是个什么样的角色你们说的出来吗？看看一代里乔尔对艾莉态度的转变是一层层展开的，艾莉的形象也绝对不是脸谱化或者作为剧情推动工具存在的，这种人物塑造能力的下降还不能说不好了？还要跟我说这不是我想要的所以我不喜欢？如果艾比和勒夫的互动以及感情有一代那种很强的说服力我乐于见到。
还有叙事结构的问题，看过西部世界的都明白这次的叙事结构有多么复制西部世界的叙事结构，而且这种叙事结构和方法其实是老掉牙甚至是难以掌控的，学到精髓可以成为记忆碎片这样的经典，学不到就只能是充满噱头实则没啥水准的西部世界，各种高朝断档改变视角，各种穿插的回忆来创作人物，这个TVB都会，而且连TVB观众都知道这不高级，经常调侃剧情不够回忆来凑，回看一代有这样用回忆来塑造人物的吗？如果开篇序章算是回忆，那么那一场系就塑造了乔尔的形象，同时对乔尔之后的态度以及心态做出了最好的表达，甚至对结尾都做出了最好的铺垫，这就是剧本的实力，如果那真是neil创作的，我只能说当时他这创作水平已经超越了大部分的美剧编剧，甚至有了电影的高水准，但是第二部这种创作水准不过是对过去的不完善的自我复制以及各种噱头的叠加而已，已经和一般的美剧编剧没有什么区别了
我也可以预想你接下来还是要骂我，因为你说不出来个所以然，只能靠骂我云玩家给自己增加底气，你随意，反正我说的话也不是单单给你看的

按照二代的这个思路，应该在二代大卫快要杀死艾莉的时候强行切换视角，让你回到一年前，看看大卫是怎么从不吃人到吃人，善良变邪恶的。哈哈，随便想到的。

该用户已被禁言

kazi1229 发表于 2020-6-24 10:34
第一段复仇最大的问题是根本就不是复仇，复仇连对方做错的事情都不说，乔尔是明白自己被复仇的，还说了你不 ...

你负过仇吗？真的只是为了那一点快感吗？

该用户已被禁言

没有啊，我对abby和owen爱不释手，ellie什么的死一边去刚刚好

aamatrixboy

看完了，给你点赞，我基本也是这个看法。我只能说游戏设计顶尖，如果没有第一部游戏，那单看第二部作为独立剧本也ok，但是游戏流程和这个剧情加起来搭配着玩，就是在给我强行喂圣母婊做的饭。只能说，老乔你白死了***************