（剧透）玩到剧院这剧情我感觉是真不行

战神ps3

乔尔也不是艾莉的父亲，你们搞个毛

萧寒月2020

楼主应该去应聘游戏编剧[s:relaxed]

4856231

大家可能忘了女主一开始是什么性格设定吧

Ysyzgj

不好意思，您说的就是放屁

不是放屁 是放臭屁

Ysyzgj

不赞同abby角度体验后才再转到ellie身上会无法代入，如同所说的，教父2剧情，虽然明面上是双主角，但老教父是辅，麦克是主，两边双线进行，一边光明崛起，一边阴暗堕落，故事讲述到一半触发转折点，双线合流，麦克剧情继续堕入黑暗铸成结局的大错遗憾终身，也埋下了续作的因果，如果要表达如此类型的概念，把老教父替换abby，麦克替换ellie，您依旧能代入并且深深体会两人为了各自的理念和正义种下种种的因果，共鸣感至少会比现在铺排好更多，哪怕最终确实上ellie由此至终都不知道自己是因，joel的死是跟医院***医生造成的果也好，更别说joel到死也不一定知道自己到底因何而死，但此种调度能让玩家深深的代入角色的正负面情绪，继而给予正面的认可，不会好像现在的情况，开场没多久就失误的让玩家以先入为主带另类眼光看待刚认识的人(角色)，不给予任何正面对待甚至当转换回认识了一段时间的人(角色)时还窃喜终于能维护ellie她那只有个人意义的正义继而终局被狠打脸，结果两边不讨好，两头到不了岸，共鸣自然更低，更别说那些因为结局的桥段让部分有在abby线刻意用一小篇幅铺排的新角色们的死无价值，无意义，敢情像浪费时间看一场既空洞又自我正义的闹剧

如果以真实视角来说的话，到最后，玩家在两人身上探讨了什么事实? Ellie到最后根本没明白到任何真相，可是却能凭一刹那间的女性sentimental就放过杀至亲之人吗? 反观abby，自己的独断决定，全员为她而几乎死光了才来大彻大悟说我不想跟您打，同伴们的惨死被***死的意义何在啊? 为了您这位双重标准的人是否真的值得如此送头给ellie吗?何为双重标准? Joel和tommy萍水相逢的解救，事后依旧固执己见恩将仇报，为何到ellie终篇的解救后不继续贯彻同样的信念恩将仇报呢?因为大彻大悟了?所以同伴们抱歉了，您们***吧，无价值的为我早前的固执己见而领饭盒吧，真tmd理所当然的，回到玩家角度看，您能切身为这种概念而深深代入角色并且认同还给予共鸣吗? 多少人曾经在现实中走过如有雷同的路啊? Majority(大部分)还是minority(小部分)啊?

但是现下，与其说玩家上帝模式，倒不如说副总的决定在如此的模式操控，逼迫玩家没得选择的情况下硬要接受如此的事实更像他本尊在上帝模式玩家们哦? 可以，结局可以别酱空洞吗?  把想借鉴的模式组别调度成个人喜好模式然后逼迫玩家认同和接受这个更香的安排， 基本上打从玩家开炮开始各个部分的编排问题就已经输了给借鉴作品了. 剧情游戏，story-telling好，玩家自然而然会贴近和融入角色的想法和看法继而延伸到认同整个剧情和世界观，这游戏与其用游戏来相称，倒不如说是披着游戏的皮，丢个现实生活议题进去给观众，就是所谓的玩家，议题写死了不能辩论只能照单全啃下去，不是副总开上帝模式理所当然玩家一定要买账他的看法和想法还能算是怎样的一种操作哦?

说白了 就是编剧脑抽，造出这么个前后矛盾，滑稽可笑，畸形的故事。一波玩家为了维护游戏，还给这故事找各种借口推脱。其实世上所有的电影，小说都是人编的。牛逼的作品让读者看不出作者杜撰的痕迹，还会感叹作品中的故事是如此的精巧和震撼，会让人置身于其中，发挥自己的想象力给小说世界脑补。。而二流作品嘛，就像本作，随便个人都能找出其中各种各样的矛盾，槽点，别说置身其中了，因为可信度太差，玩家都不想玩下去。

icesunrise

萧寒月2020 发表于 2020-6-20 15:02
楼主应该去应聘游戏编剧

你可以去应聘阴阳师

亚里斯猫德

tachihoma 发表于 2020-6-20 04:31
不赞同abby角度体验后才再转到ellie身上会无法代入，如同所说的，教父2剧情，虽然明面上是双主角，但老教父 ...

本段有严重剧透，不想被剧透的请直接忽略

你没有读到编剧想传递的信息，当然，如果我把原因全部归给你，你会不太高兴，你会觉得我是在攻击你理解、鉴赏能力不行。在这个意义上，我认为编剧责任很大，并没有把他想传达的内容传达好

实际上这个游戏要传递的信息很明显，也就是人是怎么为激情所驱使，最终激情又通过怎样的方式来升华出人性的存在——如果谈人性显得太伟大的话，那么我们不妨换个角度，将它描述成Ellie包括Joel包括Abby与纯粹的凶徒的区别。是的，在末世背景下，人性的底线非常底。但是，即便在这样的情况下，人依然有着那一条线，那一条线把人跟纯粹的凶徒区分开来。

拿Abby角度开始体验，玩家是很难代入那种激情的驱使感的。哪怕游戏很好地还原出Abby小时候整个悲惨经历，玩家依然很难对Joel产生真正、纯粹的愤怒。原因很简单，玩家不认识Abby，玩家认识Joel，玩家认识Ellie，玩家知道Joel为什么要那么做的原因。因此，哪怕通过剧情铺陈，玩家知道Abby为什么要恨Joel，玩家也很难把情绪调动起来——除非游戏试图把Joel刻画成完全的魔鬼。所以，先体验Abby后，玩家得到的信息就是，OK，我知道了，Abby有很好的理由要杀Joel。但是玩家会走到咬牙切齿地认为Joel该死吗？我敢说，只要是一代玩家，那么玩家就不会。反过来，如果Ellie的部分放在前面，那么玩家体验到的就是Ellie体验到的纯粹的愤怒，会咬牙切齿地认为Abby该死。从你回避直接讨论Abby和Ellie谁先谁后更好，从各站看到的玩家表达出的愤怒，实际上就很好地表达了这么安排并没有问题

是的，你可能会说，如果Abby剧情放前，只要剧情做得好，玩家依然可以走到咬牙切齿地认为Joel该死。真的吗？当然不是真的。因为你在混淆两种不同的该死。一种该死是纯粹的情绪宣泄，是一种激情。另一种该死是理性的裁决——Joel既然对Abby做了如此这般的事，那么Joel自然是该死的。Ellie第一时间体会到的会是哪一种呢？当然是第一种。

我来帮你分析一下你的思维。你当然可以从上帝视角出发，你当然可以认为作为玩家上帝视角是必要的。因此，我能够理解你要求顽皮狗必须先解释清楚Abby为什么要杀Joel。我能够理解，你无法接受在不给任何信息的情况下就这么杀死Joel。但是，但是，你要弄清楚，实际中你包括其他人批判顽皮狗的原动力实际上有两个：一个是表面你认识到的，玩家是上帝模式，顽皮狗需要告知玩家足够的信息，玩家才能够接受重要角色的死亡。另一个实际上是我一直在说的，也就是Ellie的纯粹愤怒，你不能这么莫名其妙把人给杀了。你这么杀人，我对你肯定是纯粹的愤怒，纯粹的想复仇，这中间没有杂念，这中间我不会去考虑你有什么理由，我只是想复仇——这就是Ellie第一时间的情感，现在玩家第一时间体会到了Ellie第一时间的情感


Ellie开始不认识Abby，Ellie不知道Abby这么做的理由，Ellie一看你把我老爹杀了，Ellie第一时间的情绪就是，你等着，劳资不干翻你们我Ellie不是人
玩家不认识Abby，玩家不知道Abby这么做的理由，玩家一看你把我心爱的角色Joel杀了，玩家第一时间的情绪就是，Abby和顽皮狗你等着，劳资不干翻/骂翻你们我不是人

实际上，顽皮狗根本就没想讨好玩家。这种左右互搏设计，你真当制作人不知道结果会两面不讨好吗？这实际上是制作者一次非常严重的夹带私货——包括小岛和Cory（战神制作人）也一样，我发现索尼底下的制作人都喜欢自己带私货。制作者希望通过这样一种方式来形成一种讨论。制作者就是要刻意制造玩家的极度愤怒、不满情绪，然后试图通过时间的流逝，玩家从这样的愤怒、不满情绪中走出来，去思考激情与理性的微妙边界。

这个游戏，不是关于理念和因果，它有关的是激情的边界。你一直用教父的模板去套这个游戏，那么这个游戏在你看来当然没多少可取之处。实际上，在我看来，当Ellie发现自己杀了一个孕妇之后，她复仇的心弦就已经开始松动了。反过来，Abby也一样。Abby本来想处决Dina，Ellie被打躺只能央求Abby别下手，Ellie找的理由也就是诉诸于人性最基本的底线——你如果明知道对方是孕妇，你真的真的不能下那个手，你如果杀无法反抗的孕妇（在明知对方怀孕的情况下），你就不算是人。但是，你要注意这时候Abby的反应。Abby的反应并不是很cheap，并不是空洞而自我正义地直接停手。Abby并不是听了之后马上放人，而是第一时间依然想杀掉Dina——因为，正如你说的，Ellie杀了自己这么多朋友，Abby依然被复仇情绪控制。但是，这个时候，Abby的心弦也已经松了，Abby被复仇情绪控制，她自己没办法主动去停止，她必须借助环境拉她一把来走出这个循环。这时候站出来的是Abby的伙伴。这就非常真实。很多时候人的转变，涉及到自我一致，因此自己不容易靠自己来转变自己的行为，哪怕自己有转变的想法——因为这意味着自我否定。所以这个时候，人需要借助别人的嘴巴，借助别人拉自己一把，来完成这种转变

当有了这么一个中间过程后，实际上Abby和Ellie两人已经达成了某种默认的共识，就是大家都有为人的底线。也最终铺垫了，依靠这样的底线，最终克服了被纯粹的复仇心所驱使的状态

Little_Fat

灰灰狗 发表于 2020-6-19 23:18
乔尔和艾丽的关系，并非是父女关系，他只是把艾丽当成了他死去的女儿的替代品，他爱的是他的女儿，不是艾丽 ...

还真不是，游戏第三章我不剧透 自己品

ASTRYP

乔尔爱艾丽，艾丽也爱乔尔，别瞎分析，两人关系的隔阂会随剧情回忆杀慢慢揭晓