如龙真的是太丰富了，成也丰富，败也丰富

questlast

某人的贴我已经不想回了，现在玩家普遍自信，人人都可以评价，这是对的

你说如龙xx比如龙yy强，都是自由，但是combo不是act的核心，就真的笑到了，这一句话把无数act大神的所有研究鄙视的无以复加

如龙真的是太丰富了，既有相对全面的act要素，又有完整的剧情，以及一堆小游戏等等。就如同现在bio粉丝已经不知道bio到底是生存游戏，还是恐怖游戏，还是动作射击游戏一样。

成也丰富，败也丰富，这些内容丰富的游戏，因为触角太多，非常容易让某一小方面（触角）刺到那部分的玩家，于是被骂是免不了的

但既然你舔着脸说act核心，我不谈act核心，我来谈谈act的要素

小说三要素：人物，情节，环境
ftg三要素： 立回，combo，平衡
act三要素： 立回，combo，关卡

ftg与act最大的分歧就在最后那点，ftg是pvp，场地尺寸是固定的，强调平衡。而act是pve，地图/敌人设计丰富多变，可以不那么平衡，但强调关卡的乐趣

首先说下combo，严谨的combo定义是， 敌人硬直时间（包括受创，眩晕等等） ＞ 你的全套动作时间（包括前摇、后摇、判定有效时间等等），而所谓的取消连续技，就是用特定指令取消掉某技能的后摇，这样就可以在敌人硬直时间内发出新的打击判定，从而形成连续技combo

而一些术语，比如取消，目押，壁反等等，是为combo服务的。而其他一些术语如counter，当身，虽然也可以造combo，但更兼顾立回

但是随着act类型，主要是mh的发展，combo意义有了一点点小变化，主要是mh的boss霸体太多（虽然可以破霸），于是mh其实是把combo与立回结合起来，boss可以暂时不硬直，但我用强的立回手段持续的输出，比如见切等等

有人说，老街霸有combo吗，对不起，老街霸真的有combo，只是取消方式非常局限，fc时代的双截龙也玩combo
dmc1也有combo，只是取消理念没建立完整。真侍魂有combo吗，有，当然有，而且真侍魂的目押是高手必练的。但因为真侍魂一些技能imba，威力太大，这样真侍魂的立回重要性较大，立回足够强的人，也可以用那imba的招式逆风翻盘。

那么，Sega的另外一款名作，shinobi，有combo吗？不说普通hit，就说shinobi的最大特色-杀阵，杀阵是完全符合combo定义的。只不过从对单变成了对多。

同样都是铁笼斗技场，咱们看看另外一款拳脚act游戏god hand是怎么做的，https://www.bilibili.com/video/BV1C741117HT

那么，问题是，为什么combo变成了act的要素？

没别的，首先就是帅。为什么武术套路表演不如mma实用但有人爱看，因为帅。为什么同样都是mma，ufc比赛里打的与甄子丹杀破狼里的不一样？因为甄子丹拍电影要帅。那为什么看ufc也有人欢呼太帅了？那其实是因为暴刀美学

当然，好的act想帅，是要付出“代价”的，这些代价就是前面说的那些术语，取消，目押，壁反，打投，空振等等等等


好，说到这里，就要谈一重要的东西了， 逃课。几乎所有好的act，都有逃课的手段，只是逃课难度不同，就连god hand也有逃课办法

什么是逃课，逃课其实就是利用act的不平衡，也就说利用游戏里imba的技能/道具，来降低风险的赢得胜利。
比如只狼里用鸣钟/石灰粉打虚无僧，用闪避取消+普攻简单loop打蝴蝶夫人
比如忍龙2用落地吸魂et，棍子的天水影，忍龙3re的360y

为什么好的ftg没办法逃课？因为越好的ftg越平衡，没有利用单一imba技能的一招鲜，典型的就是ggxx，98um

但是，hit and run这种逃课打法，都灰头土脸的到处跑了，也算利用imba？？？
没错，一样，因为你run与boss攻击的不对等，才可以让你做到轻意的用跑开boss，再蹭刀办法来磨boss
包括忍龙3re，无数人用里风+蓄力et的打法，就是利用了忍龙3re的里风小跳可以快速的甩开敌人到安全的地方

反例就是god hand，神手里hit and run是很难逃课的，因为那游戏的闪避基本没有位移，更没有里风跳这样的东西，正确逃课打法是一imba的蓄力技打敌人攒气发超必杀。


那逃课打法对不对，其实非常对，这有什么错的呢，逃课也是利用系统啊

但是肯定不是充分利用系统，系统给你20种玩法，你选了其中较imba的1-2种玩法

而所谓的act高手，其实都是在努力穷尽游戏的系统，充分挖掘与榨干系统的每一滴细节

目的？帅是第一的，第2才是挑战。

试问，谁愿意去做非常有挑战，但一点都不帅的？

什么样的游戏最容易受到act菜鸟的欢呼？就是看起来特别难，但又有imba的逃课打法的。为什么要欢呼，因为可以产生了自己也是高手的错觉，可以指点江山了

典型就是忍龙2，我曾经手把手把教一act菜鸟，带他打通了超忍
其实soul系，只狼也都一样。

那为什么shinobi死的渣也不剩？因为shinobi太难逃课了，包括god hand，大多数玩家不想被虐。
为什么3re被骂？首先最容易的imba逃课落地吸魂没了，哭爹喊娘

那为什么现在最火的act游戏是mh？因为mh连逃课都逃的非常帅！！！！！！！！！

mh真的是平衡做的非常棒的动作游戏，虽然依然不平衡，但已经非常棒了，连逃课都逃的帅，比如用散弹打脸n连发，盾斧的just超姐，斩斧的骑脸啪啪啪啪

你认为act里天花板最高的act是哪款？dmc，没有之一，天花板高到可怕

一个单词combo，几乎凝练了act里的系统精华

你和我说它不代表帅，不是act的核心，我只能说，你算老几

胖熊猫

通篇跑题了

你把标题改一改，倒是一篇好文！

kazi1229

我真是呵呵了，说问题就说问题，还带着嘲讽，你可真谦虚。
我可不像你，要塑造谦虚的高手这样的高级人设，我有什么说什么而已，你是觉得我玩游戏不如你，还要说没资格是吧？那你还真管不着。少点人身攻击，多讲点实在的。
你说的三要素我没啥不同看法，你说的大动作游戏就是要帅，我觉得也没问题。
但是，三要素里你的顺序是立回排在最前面，我想你也明白，动作要素最重要的就是立回，而combo是建立在立回的基础上的，没有立回作为基础，那么动作游戏就会做成无双割草，和Basara那样，特别是Basara，连招系统华丽无比，各种combo也很帅，所以也比忍龙2好了？
这三个要素本身的很多东西，你说的也比较全面了，我也没啥想反驳的，总体来说立回就是玩家的交互系统，没有立回，所谓的combo也就是只是好看而已，而所谓的平衡性更无从谈起。而我说的combo不是核心也是这个意思，并不是说combo对act游戏不重要，而是说跟立回相比，立回才是act更加核心的要素。combo是要在立回之后做到最大值的输出，当然，也有高手要把一些不追求极致连招，更重视有些攻击的系统练出了更花哨的打法和combo，我没说这样的人不是高手，但是这更多的意义是在于表演技术，而效率怎么样并不能说设计的不好。至于你怎么去歪曲我的意思，挑我刺反驳我无所谓，至少看懂我说的是啥意思。
然后是逃课的说法，你既然提到了鬼泣，那就说说鬼泣1和鬼泣3，你在我的帖子里说能用强技能打两下就不用弱技能大三下的说法本身就很有问题，而这里你说HAR（hit and run），其实在鬼泣里本身就是相悖的，逃课对于不同的游戏都有具体的表现，而不是简单的概述，就拿鬼泣作为例子，鬼泣1里的剪刀死神，可以靠准确拼刀然后近距离一枪霰弹枪解决，那么高手是要打一套无用的连招耗死还是用这种方法打效率高不用我说了吧？那么按你的定义，鬼泣就不是天花板而是地板了。同样的鬼泣3空中combo为例，鬼泣3比鬼泣1更加讲究空中连段，其实也和系统有关，空中连段就是最有效的逃课，逃离地面敌人的影响，在空中尽力输出，但是空连又是高手不断研究的，这是逃课还是摸透系统之后的高手行为？而这两部鬼泣真按你说的那样，用har的方式去逃课，最高难度根本过不去，且不说是菜鸟，就是高手也不可能做到用砍一刀就跑的攻击方式去玩鬼泣最高难度，游戏时长会被拉长很多，而且加上敌兵的魔化，根本是不可能的逃课行为。真的act菜鸟就不会去玩什么高难度。你少点那种莫名的优越感就不会觉得别人都是盲目自信了。
抛开这些，你一开始反驳我就是因为我说忍龙2的打击感比忍龙3好，后面就开始跟我扯忍龙3re的战斗系统设计，你到底是说什么具体问题或是观点？还是你就是觉得你很优秀，我没你优秀就不该在论坛说话，所以想要教训一下我？你想清楚了再回帖也不晚

该用户已被禁言

kazi1229 发表于 2020-4-11 21:51
我真是呵呵了，说问题就说问题，还带着嘲讽，你可真谦虚。
我可不像你，要塑造谦虚的高手这样的高级人设， ...

不要engage。这种到人身攻击的地步了直接举报就好

kazi1229

CynthiaNixon 发表于 2020-4-13 12:29
不要engage。这种到人身攻击的地步了直接举报就好

生气到没有，他也没有对我进行辱骂等过分的人身攻击，而是他对自己傲慢的态度和莫名的优越感的表达对我有所冒犯，而他根本不自知自己的傲慢，举报倒是没必要

tbs61

看了半天，还是想知道LZ在MH中主要用什么武器

远山谦

震惊，养老论坛居然还能战起来