稻叶敦志：白金也想自主发行猎天使魔女系列

亚里斯猫德

.麥屶劳. 发表于 2020-2-9 01:47
我觉得责任在于玩家  魔女1当初是登陆主流平台的。。。。。发展到今时今日魔女成为了二流平台的游戏 这不 ...

确实跟时代有关系，但并不是时代选择淘汰魔女
你看现在仁王也就200多万的销量，但是内部很快就决定出2代
实际上按照时代论的话，哪怕大家都认为2代卖得不咋样，但老任很快就决定投资开发3
如果魔女1放在现在出，我认为出续作并不那么艰难

亚里斯猫德

powerh3 发表于 2020-2-9 11:06
地瓜机能落后过多，开发人员各种新点子都得缩（还错过掌握各种新技术），新作画面难进步，市场也难突破， ...

动作游戏首先要的是动作系统的进化，而不是画面和特效的进化
后者相对简单。前者，太难了
所以早先安田说考虑出忍龙新作的时候，底下有各种人拿硫酸脸出来酸，不看好现在还能做出优秀的忍龙续作来

实际上白金又不是没机会在高性能平台上出游戏。结果，尼尔，从动作游戏角度来说，一般般。龙鳞化身？被取消了。巴比伦？原本预定去年发售，憋到现在才憋出个简陋的演示，观感也就那样。给白金高机能去做游戏，真的拿出过让人眼睛一亮的动作游戏么，好像目前为止也没有

328928249

月夏夏 发表于 2020-2-9 11:00
就凭gf这些年的骚操作，特别是动漫里的骚操作，估计任天堂三剑客中的黄老鼠就快要除名了。
...

在你的梦里能实现。。现实情况就是不管他怎么喂屎人们都还是会买帐。。从究极日月到口袋滚到剑盾已经喂了三次了。。销量还越来越好。。动漫对游戏屁影响都没有。。剧场版也没啥影响。。口袋的产业链太发达了。。游戏的销售额都不一定能占到大份额。。各种衍生品和卡牌都能占大头。。

月夏夏

亚里斯猫德 发表于 2020-2-9 16:12
动作游戏首先要的是动作系统的进化，而不是画面和特效的进化
后者相对简单。前者，太难了
所以早先安田说 ...

动作系统进化，这个又不是打拳王，没必要搞过度高深的战斗系统。

卡普空毕竟是动作天尊，学鬼泣5那种天花板的动作系统，估计把白金90%的开发资金填进去都不见得能做到那个水准。

但又没说做轻度的动作系统又不可取，魂系列就是典型的轻度动作典范，怪物猎人也是。

老实说，白金的动作系统，还是离卡普空有段距离，白金无法就是靠光污染掩盖动作系统的缺陷罢了。
这些缺陷包括攻击判定、打击感、连贯性等等，白金的动作游戏在这三个标准都不咋的，就靠光啊、残影啊、粒子啊等等来掩盖。

有点像ps3时代的战神，靠锁链刀这种非刚体结构的武器来掩盖打击感的问题。

亚里斯猫德

月夏夏 发表于 2020-2-9 16:39
动作系统进化，这个又不是打拳王，没必要搞过度高深的战斗系统。

卡普空毕竟是动作天尊，学鬼泣5那种天 ...

鬼泣只是动作游戏的一个方向，不是所有方向
就跟鬼泣并列的几个动作游戏来说，不管是忍龙还是战神还是魔女，都跟鬼泣不是一个方向
白金没有任何理由非要去复制鬼泣的系统，鬼泣的系统不是动作游戏成功的代名词和唯一标准
我一向主张，你要是特别喜欢鬼泣的玩法，你直接去玩鬼泣就行了。鬼泣做得不够好么？够好了你为什么还要期待甚至要求别的游戏复制这套玩法？没有任何必要。我相信你不会在忍龙帖子里说忍龙应该去把鬼泣5的系统搬过来。

你说的动作系统，跟我说的动作系统是两个概念
我说的动作系统是玩法，比如说鬼泣的动作系统就是连段或者在滞空的同时利用角色的机动性找出目标的空档对目标进行连打
魔女的动作系统就是OFFSET与快节奏的攻防转换
所以在我说动作系统的时候，我的意思是，动作系统决定了游戏是怎样的玩法。鬼泣5的系统决定了鬼泣5的玩法。魔女的系统决定了魔女的玩法。玩家当然可以强行把魔女玩成鬼泣或者鬼泣玩成魔女，但在观感上很容易觉得不伦不类。所以哪怕是冬瓜这样的鬼泣连段大神做的魔女连段视频，也未免过于刻意和不自然。魔女的玩法就是主攻，利用offset机制，再现出那种高速攻防转换体验。鬼泣5在我看来实际上是淡化了攻防转换，突出的是攻。鬼泣5并不是没有攻防转换，但是鬼泣5人物在防御时表现的机动能力远远优异于目标的攻击，以至于鬼泣5的“攻防转换”与其说是“攻->防->攻”不如说是“攻->找下一个空档->攻”。魔女不一样，魔女只是在那个瞬时（闪避或者成功激活月盾时）优异于目标的攻击。所以魔女的防在观感上是让人明确感受到是“攻->防->攻”。

所以鬼泣与魔女塑造的是不同的敌我能力定位。鬼泣把玩家的能力定位得要来得更高。而魔女的定位则相对低一些。因此与动作系统的其他部分配合起来，两个游戏的玩法必然是不同的，必然突出的是两种不同的动作体验。鬼泣强调的是有序，所以鬼泣玩家很容易排斥光污染——虽然这次鬼泣5的光污染一点都不少——因为光污染很可能威胁到有序。魔女强调的是混沌，所以当因为高速攻防转换以及offset系统的关系以至于编织技特效在屏幕狂轰滥炸的时候，魔女玩家不见得那么排斥。

当我说动作系统进化的时候，我的意思是，它在玩法上能给玩家带来多少耳目一新的感觉。这是非常困难的。也正是因为同一个理由，才有那么多人对忍龙新作不那么乐观——在他们看来可能现在的忍组连保住硫酸脸的老本都做不到，更不用说要让人耳目一新了

xiulian

白金的游戏在动作表现上不是做不到流畅，只是更关心去适应操作者的主动性，而不是强制让操作来适应他们动作的节奏性，为此他们有时候愿意牺牲掉那些自然过度的部分来保有体验的顺畅感。只是有的人不喜欢或不理解这样自由的感觉，但我就很喜欢这种为我着想的感觉。

暴躁的皮

已经抱了TX的大腿了，开发属于自己的IP吧

bit961

月夏夏 发表于 2020-2-9 16:39
动作系统进化，这个又不是打拳王，没必要搞过度高深的战斗系统。

卡普空毕竟是动作天尊，学鬼泣5那种天 ...

鬼泣系列基本已经到头了 要不然5不会憋这么久
再不变革
鬼泣6就是给八爪鱼玩的了
白金的游戏动作系统都不深 非常直白
连稻叶敦志都吐槽
为什么很多人说白金的游戏难
他们自己都不想做“有难度”的游戏

bit961

亚里斯猫德 发表于 2020-2-9 18:16
鬼泣只是动作游戏的一个方向，不是所有方向
就跟鬼泣并列的几个动作游戏来说，不管是忍龙还是战神还是魔 ...

忍组提到了只狼
新忍龙怕不是往这方向上走
犹记得忍龙3的时候他们提到了COD。。。

该用户已被禁言

看到鬼泣等制作组那些 老熟人，用上最新的技术应用 和 各种点子实现，高谈阔论，喜笑颜开。。白金的Switch小组 只能眼巴巴，插不上话，尬啊。。

白金的贝姐姐甘于落后他人？忍耐 古董残血地瓜？从上到下都有吃瘪的感觉。。


继续下去，想留的人不多了。。哎。。。所以 想法子跳出这个坑了。。


老任感受到压力了吗。。