［讨论］关于中国的舰载机问题

深闪

这篇文是我寄给ＣＣＴＶ的，今天公开给大家看．有砖就拍．也想听听大家的意见．

这次讨论似乎只聊舰载机的问题，所以关于航母本身就先不提了。留给下次吧。


中国航母上的飞机一直是各军迷讨论的热点，各种谣传也够多。下面我说一下自己的看法。

首先，以时间的要求来看，如果想最近几年造出航母，那么主力舰载机就会从俄国进口SU33。想自己研究恐怕就赶不上时间了。而外部环境也不会让中国有更多的时间慢慢研究。所以先以进口来抢时间应该是中国前期的方向。

第二，以中国的对抗要求来看，中国的航母主要是对抗对方的航母编队。这个要求和印度差了很多。印度的航母主要是用来以陆制海，压制巴国。从这个要求看。中国和印度对航母的态度就会有很大差别。印度主要的要求是以陆攻为主，制空为辅，再顺便带些反舰功能。中国会主要以反舰为主，制空为辅，再顺便带些陆攻的功能。简单说就是要以强大的反舰能力逼退航母编队。

这里再提一下所谓的反舰思想的不同。印度没有太大的反航母压力，所以反舰目标主要以一般战舰为准，所以从进口到国产的反舰导弹一般不会射程很远，而且重量不会很大，以印度吹的最响的布拉莫斯来说，应该算是印度最大最先进的反舰导弹。二倍以上的音速，接近三百公里的射程，一切看起来都似乎很完美，不过这个导弹只适合印度，不适合中国。且不说这导弹的技术是从俄国宝石上直接搬下的，也不说印度的国产化有多高，就说性能吧。接近三百公里的射程似乎很好，但这是高弹道射程，如果对方是神盾级的战舰，很有可能被提前发现，提前拦截。想不被提前发现，就使用低弹道，但射程一下降到了130公里左右，这和一般的反舰导弹也没啥区别了，也就剩下速度快些，但毕竟已经进到对方射程内了，双方可能同时被打沉。再说这导弹威力，多说也就够打几千顿级的驱逐舰，对几万吨的航母来说威力不够，打上了一发也未必减少战斗力，打上两发未必重伤，打上三发未必沉。但是以航母的制海半径，又怎么可能让印度的战舰接近到150公里以内啊。所以说印度的这种导弹只适合印度和其他反航母任务不重的海军。

中国和印度在反舰的目标上有着很大的不同，中国主要对手是航母，弹头小了不行，射程不足不行。这两个要求促成了中国选上了俄国的日炙，作为购买条件附加的购买了现代级。日炙的特点不只是有着和布拉莫斯一样的速度，而且弹头至少重一倍，改进型的低弹道射程在2３0左右。足够突击神盾级的战舰。只有这样才能在航母防卫层上打开个缺口。这就是引进现代级的意义。

既然从导弹上可以看出中国和印度在思想上的区别，那么就顺着考虑在选战斗机上的区别。印度的主要目标是攻陆，所以反舰的任务主要交给其他舰艇完成，选中的MG29K更多的考虑是可以挂上对地武器，虽然也可以挂一些中小型的反舰导弹，似乎不是重点。

中国选上了SU33的主要原因就是因为可以挂上日炙的空射型KH41。空射型的KH41和日炙有一样的速度和弹头，射程也可以到250公里左右，用来反航母比较合适，只是尺寸和重量太大。其他已经有的型号或能改进的型号的飞机跟本不可能挂上KH41。而且日炙暂时不可能被其他型号的导弹取代，这也造成了SU33的唯一性。没的可选。反航母首先就是要先打掉外层的神盾，虽然航母的舰载机可以防空，不过对已经发射的导弹并不能拦截，发现和拦截导弹全要靠外层的神盾，所以第一波攻击要从所有平台上发射导弹干掉神盾，其中包括潜艇，驱逐舰，和飞机。外层的神盾一但消失，那么就等于打开了一个缺口，但这时自己的潜艇和驱逐舰是不可能拉近和航母的距离，唯一可以有机会的就是舰载机。只要能飞到距离航母二百多公里，就有机会下手。如果KH41可以再提高些射程，得手的机会可以更多。

综合以上分析，选型的核心是使用KH41，所以只能把主力定为SU33。因为航母的尺寸可能没有美国的航母那么大。最多比法国的戴高乐大一点，所以如果全用SU33，肯定在数量上不足，需要再用一种小型的飞机做数量的补充。能够让中国选的飞机还包括MG29K，但中国似乎不愿意买印度选上的产品，剩下的就只有以国产飞机改造了。

现在可能改上舰的飞机包括国产的J11，J10，枭龙，飞豹和贵航的新教练机。下面就分析一下所有的可能性。
J11是国产化的SU27，按说在发动机上可以通用，性能也很好，很有理由上舰，经常能看到以J11的改进型做为航母主要舰载型的报道。实际没那么简单，SU33的结构加强和后襟翼的控制和J11完全不一样，起落架的加强和尾钩等也是J11没有的，而且J11没有前翼带来的增升。就算能起飞，降落速度也容易超了。三翼面的控制软件也和J11不同，到现在也没听说中国有类似的试验．中国的电子设备就算轻一点也不可能挽回加强结构的重量损失，完全自己研制时间上也赶不急。暂时进口应该比较合理。
J10上舰是很多人讨论的，首先是和J11的发动机比较通用。二是空战性能好象很好。不过这只是外行军迷的妄想。很多反对者已经提出了前起落架不能改的问题，而且就算能加强，那么其他的结构也要加强，蒙皮也要换成防盐型的，少说增加一顿的重量，推重比明显低了很多，空战的能力一下就不如空军型了，上舰的最大理由就失去了。空军的J10比SU27强，主要是强在电子技术上，如果SU33换成国产的电子产品，功能也一样强，J10并不会在对空能力上为自己加分。再看反舰能力，由于是单发，机腹不能挂大些的反舰导弹，只能在机翼上挂小些的导弹，比如法国的飞鱼．布拉莫斯那么大的导弹都别想挂上。如果是这个挂弹标准，恐怕其他可选的型号都可以带，并不能为J10带来加分。而且可以改的风险太大，反而减分很多。这种条件别说是主力，就是做为主力的补充都不合适。空军看上眼的未必能让海军满意。还有些观点说J10改成双发就可以解决问题，如果这样和研制一种新飞机一样，时间就赶不上了。还是没有解决问题。
再说飞豹，看起来也不错，而且起落架本身就很强，但推重比太低，难以在滑跃甲板起飞，而且加了结构重量更难起飞，本身空战能力不强，不适合上舰。而且既然主力都用了SU33，再用一种尺寸差不太多，但性能低很多的飞机实在没必要。
贵航的新教练机好象也不错啊，低速性能好，迎角大。电子技术高。不过还是不能掩盖许多问题，毕竟一开始就是按照空军的轻攻击机的要求设计的，推重比很一般，如果加上结构重量和起落架重量，能起飞吗？俄国的SU25上舰都很难起飞，而且是那么小的后略角才勉强起飞，贵航的这款还是留在空军用比较合适，上舰太难了。
最后说到枭龙，主起落架的位置和J7完全不一样，有加强的空间，而且飞机本身比较轻，增加的重量会少些，飞机的推重比远比飞豹和教练机好，有条件在加重量后还能起飞。虽然性能可能不比用J10改的舰载机，但风险会很小，改进会很容易，作为SU33的补充应该也够用了。从资源的分配上看，J10还是全力生产空军型的比较合适，空军现在需要更多的J10获得数量优势，生产数量不多的海军型简直是浪费时间。枭龙就好多了，前期在中国生产一部分，因为空军有了J10，所以对枭龙的生产速度并不要求很快，巴国以后也主要考虑自产，所以中国的枭龙生产线有条件分担舰载机的制造。

最后比较下来，枭龙的得分最高。


以上就是我的观点。欢迎指教。.

zhrwk

私以为吾辈缺少AV8B这样的短距其降甚至是垂直起降的飞机,有一种这样的飞机,情况会好些,
英阿马岛战役可以做做参考

ace-spica

发财的带弹能力不是很好，当然……现在天朝会装备多少都是未知数

我还是看好筷子一类的重型机（虽然贵……）

w9d8h3

看完了，好文。

求教一下，SU-33能在机内满油，且携带了1枚KH-41，2枚R-73的情况下从滑跃式甲板上起飞吗？

深闪

感谢有人能一起讨论．

回一楼．阿岛海战和现在中国面对的情况不一样．英国的小型航母按美国的标准类似于两栖攻击舰．那时的性能可以说没有中距离拦截能力．以这样的性能不适合现在的中国．即使用现在的电子技术改进，也不容易超过把枭龙改上舰．按美国的使用也是把ＡＶ８Ｂ和以后的３５垂直起落型陪给海军陆战队．中国在短期不太可能有这类转用攻击舰，一是中国没有美国的进攻战略，二是再研制个垂直起落的飞机可能负担不起．最多和日韩看齐，装个直升机航母当主力的补充．

回二楼．我也觉的上些重型的好．不过以数量看，要用些轻型的做补充．

深闪

下面是引用w9d8h3于2007-03-20 09:17发表的:
看完了，好文。

求教一下，SU-33能在机内满油，且携带了1枚KH-41，2枚R-73的情况下从滑跃式甲板上起飞吗？

以ＬＯ里来看，是可以的．如果是一发ＫＨ４１和两个Ｒ７３．满油的话大概是用了八成的准许起飞重量．再挂上些中距离对空导弹也可以．就算其他挂架都配上比较重的对地武器，最多也就把油量减到九成．用长跑道可以勉强起飞，只是感觉操作很不灵活．速度低了后类似开个运输机．而且我也试过可以用这个极限重量降落．

实际来说比较难啊．一个ＫＨ４１大概是四吨半．太重了．加些对空导弹快六吨了．机内能加多少油很难说．看过一个建议，把降落跑道左面的垂发系统取掉，延长起飞跑道．据说这样增加个三四十米，可以让飞机满油满重量起飞．就算是有点夸张，至少也比现在俄国的库舰的飞机起飞可以多一两吨的起飞重量．

w9d8h3

下面是引用深闪于2007-03-20 09:32发表的:

以ＬＯ里来看，是可以的．如果是一发ＫＨ４１和两个Ｒ７３．满油的话大概是用了八成的准许起飞重量．再挂上些中距离对空导弹也可以．就算其他挂架都配上比较重的对地武器，最多也就把油量减到九成．用长跑道可以勉强起飞，只是感觉操作很不灵活．速度低了后类似开个运输机．而且我也试过可以用这个极限重量降落．

实际来说比较难啊．一个ＫＨ４１大概是四吨半．太重了．加些对空导弹快六吨了．机内能加多少油很难说．看过一个建议，把降落跑道左面的垂发系统取掉，延长起飞跑道．据说这样增加个三四十米，可以让飞机满油满重量起飞．就算是有点夸张，至少也比现在俄国的库舰的飞机起飞可以多一两吨的起飞重量．

看来滑跃起飞的局限性太大了，还是有弹射器的好。不过中国的弹射器技术……………………近期攻克的可能性……………………似乎没有……………………

ace-spica

靠滑跃的话发财根本不可能上舰
即使能够起飞恐怕能够带的弹药也不会多到哪里去

不是我看不起单发机，但是我还是觉得上舰的话双发好

深闪

下面是引用ace-spica于2007-03-20 09:46发表的:
靠滑跃的话发财根本不可能上舰
即使能够起飞恐怕能够带的弹药也不会多到哪里去

不是我看不起单发机，但是我还是觉得上舰的话双发好

起飞跑道够长就可以解决．而且做为补充数量用的，性能就不是第一位了．而且中国还需要大量的训练海军飞行员．以小型飞机作为训练也是必要的．会节约很多钱．

说到单发，美国当年用的Ｆ８也是单发．飞行员的评价不错．不能只用双发和单发来定标准．

深闪

下面是引用w9d8h3于2007-03-20 09:39发表的:
看来滑跃起飞的局限性太大了，还是有弹射器的好。不过中国的弹射器技术……………………近期攻克的可能性……………………似乎没有……………………
.......

如果要赶时间，四年内就用．估计还是和俄国一样．实际上要说起来也不能完全否定滑跃起飞．

下次我会单写一片关于航母的文讨论．