确反确投有两种解释容易混乱，整理两者的区别

wfwfang

1，问题的引出

看到 Bruce_Z 的回帖使我注意到，DAO6的确反确投和常见含义不一样，容易引起混乱，会导致大家讨论时虽然用同一个词，实际讨论的甚至不是一件事。

2，直接说结论

「确反确投」有两种含义。

一种是格斗游戏圈常见用法，确返指防御后一定能打到对方，确投是防御后一定能投掷对方。

另一种是DOA6官方说法，

（1）「打投返」三要素，两人都用打击技或都用投技，你赢了，叫确返打击、确反投掷。
（2）「打投返」三要素，猜拳赢了，对方用投技你用打击技，或对方用Hold你用投技，叫高确返打击、高确反投掷。
（3）用反击技时机掌握的一般，是普通的反击；时机掌握得好叫确返反击；时机掌握得更好叫高确返反击。


3，更多详细内容

参考下表，汇总了两种说法的分歧，以及DOA6游戏内中日英三种专有名词的对比。


两点补充。

（1）「我的浅显说明」，真的是浅显说明，即没有引用「帧」的概念，也没有其他更官方准确的解释，因此并非100%精确，是为了更多玩家容易看懂。

（2）DOA6的「确反确投确打」不完全等于「打出counter」，他们是子集与合集的关系。确反确投确打会产生counter，有些招直接打也能出现counter。

4，谁的锅

我认为是DOA6中文官方翻译的锅。因为把游戏内置语言切换成日文或英文（参照下表），可以发现术语很清晰是「カウンター」和「counter」，不会引起歧义；而中文多此一举地用了「确返」，导致和常见的确反确投引起混乱。

5，我们该怎么做

（1）看帖子的时候注意一下对方说的是哪一类确返。

（2）虽然我个人觉得DOA6官方翻译有问题，但现在A类和B类争论哪个对哪个错没有意义了，因为两者都已成为既定事实，前者是常见说法，后者是游戏官方翻译。我的方案是，如果想讨论这些内容，尽量避开确反（或确返）、确投、确打 这三个术语，用别的语言代替。

比如：

不说  你要小心用66K，太容易被确返 （其实有以下两种含义）
而说  你要小心用66K，对方防住后能打你。
或说  你要小心用66K，容易被对方Hold

词语的模糊性导致双方表达的意思不一样，除了游戏生活中类似的例子还有很多，比如「差强人意」「万人空巷」......「差强人意」就是不太好的意思？词典正确解释是「很好」的意思。但如果只有10%的人知道词典解释，不可能天天去纠正90%的人，怎么办？我建议避免引起歧义不用这些词，用别的词语代替。

6，其他细节

注意DOA6官方中文的「反」和「返」，用处还不一样。但并不影响上面我要表达的意思，对玩游戏也没太大影响，就不细说了。


以上内容，如果有错误的地方还请大家指正。（不知道为什么，图片跑到最下方了，而且压缩严重不清晰。）

God0fCow

那个“官方翻译”太迷了
实际上国内DOA玩家圈还是用普遍意义上的“确反”而不是台译的这个
DOA确反无非是细化了出来了确投&确打，因为地面打击技伪连多，理论上确投用起来更稳定

以下吐槽：
我也是醉了，大陆翻译好好的反击命中，高反击命中不用，非要用个极其容易引起误会、歧义而且跟FGC背道而驰的“确反命中”“高确反命中”来指代counter、hi couner.....故意搞玩家难道不累吗


PS:猜拳赢了这种说法还是容易让人引起误会，实际上这游戏打counter的机制跟别的格斗一样的，要么速度快要么判定好要么打乱动。也就是说，靠运气是没法打counter的，靠的是帧数。

塞外奇侠

所以更新档我都是直接看日文，中文实在看不懂啊

sunjunlang

总结的非常有帮助，一个“反”字毁了多少小白

doa777

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