【多图杂谈】同样在三国剧中边缘人的夏侯妙才

NAMCOFAN

最近没有来贵区，诸事繁忙，
上次见识了本区shinmusou 和孙柴兄等人的细节帝精神，几篇文章拜读下也是很丰富三国知识和一些细节
我非常敬佩和欣赏无双区各位大大的这种精神。也在不断的激励自己也成为持有这样的态度的人。
无论在日常生活还是游戏中。


shinmusou兄的夏侯渊讨论文章传送门，此文对于我这个妙才控来说可谓是读十遍都不过瘾。

https://bbs.luryl.com/thread-3398504-1-1.html


本人甚是感动，本人也是一个细节狂魔，对于有疑惑的事情也是不研究到底不罢休。

于是最近没什么事情，再为妙才写一文。





夏侯渊，是本人最喜欢的三国人物角色，在小时候，我喜欢张飞和蜀汉阵营，一直认为曹魏和夏侯是坏蛋（笑死）的代表
当人逐渐成熟长大了以后，在社会上，生活上有了一些感悟，再回头阅读三国，就会从新审视，有了新的见解
加上ACG的冲击，影视电视的渲染，三国游戏的二次创作因素
我最喜欢的角色就变成了妙才。相应三爷就弱化了很多

夏侯渊是三国名将之一，也是诸多三国题材影视剧中都会登场的重要人物角色

其实有夏侯渊妙才的电视剧是不少的

比如 《三国演义94版》 钱玉林 版的夏侯渊
       《新三国 THREE KINGDOMS》 李奇龙 版的夏侯渊
       《军师联盟上部》罗爱新 版的夏侯渊



夏侯渊这个人物的形象，在各个影视和游戏动漫中，形象反差比较大，
即便是在KT光荣脱裤魔的《三国志》系列 《决战》系列和《无双》系列中的形象，也是大相径庭

不过，综合来考量的话，如论是哪部影视还是动漫还是游戏，抛开外型的高矮胖瘦，妙才给人的定性印象都应该有如下

1.豪爽
2.急躁
3.有点小幽默
4.勇猛
5.讲义气，重感情
6.超级宇宙无敌萌叔（真三国无双系列独家自带属性，(*^_^*)）

在《真三国无双8》中又大大的加重了妙才的戏份，除了和张姐姐的戏份被弱化以外，强化了和从女（侄女）夏侯姬的戏份和张飞的对手戏，在356和357的萌到没边的形象也有所收敛，写实了很多。     



今次要讨论的，本人拿的是《军师联盟》这部剧来入笔，



原因是这部剧我当时以为没有夏侯渊，但是经过仔细考证发现是有的。而且这版的妙才是本人诸多三国影视剧中最满意的选角的一部，但是因为某些原因，在这部剧中，夏侯渊是以隐藏角色身份出现在荧幕（比起一些别的直接被删剪切的角色还是很幸运的）



【PS：这篇文章我最先是写在了某军师联盟吧，无奈系统总是判定为商品小广告，码字两小时的我实在是上火，放弃了】

对于这部本人刷了三四遍的剧，兼三国系列剧情爱好者，说一下我发现在上半部中大多数人可能都没
注意到的夏侯渊。
这部剧上半部主要背景是曹魏时期的事情，所以曹老板身边的主要文武百官都是有专门演员的
在之前的宣传中各个角色的演员，也写到了夏侯渊的扮演者是罗爱新老师



关于罗爱新的参演作品请自行百度，我见到的有《欢乐颂2》、《武神赵子龙》的蔡阳将军，这里不作赘述
因为本人也是三国的夏侯渊粉丝爱好者，看见了是罗爱新老师演绎夏侯渊，自然当时也是十分期待，
不过那个时候第一第二遍刷剧上半部《军师联盟》的确是没有看见夏侯渊的戏份（反倒是看见了夏侯惇)


因为于和伟演的曹操在第22集撒酒祭祀死去的文臣和武臣其中提到了夏侯渊。按照三国时间线，已经过了定军山
也就是夏侯渊在这段戏之前就早就死了。
所以我当时一度认为，有可能是之前拍过夏侯渊的戏份，但是在最终成品被删减了，毕竟军师联盟上下部都有不同程度的删减，所以罗爱新的戏份和剧照被一起删减没了也正常，整部剧中也看不到罗爱新的镜头。


而且在每集剧后的演员表中，的确是没有夏侯渊和罗爱新的演职员名单










但是其他的曹魏名将都有。包括露脸不多的张辽、徐晃曹仁，夏侯渊的侄子夏侯尚、夏侯玄，还有众多角色重要程度还不如夏侯渊的角色也有完整名单，夏侯家也基本都露脸了（夏侯楙、夏侯玄、夏侯尚、第二部出现的夏侯霸、夏侯惇，甚至夏侯徽）却唯独缺少了和夏侯惇齐名的曹魏第一代功臣之一夏侯渊，不得让人心生怀疑


于是我又从新在第一集至第22集之间寻找夏侯渊（罗爱新 饰演）的镜头和戏份，还是没有找到，工作量巨大，我也就放弃了
当时谁都没有注意到第在曹操死后的剧情，也就是曹家争夺皇位24集到第27集中间神奇出现了这个早就在宣传初期就定下来的夏侯渊演员罗爱新的出现。
也是某帖子提醒了我，感谢那位吧友，他说在第24集，曹彰要反那集看见了夏侯渊，似乎是夏侯惇旁边的那个将军

经过反复对比，甄别和多角度判断，这个在独眼夏侯惇老将军旁边的胡子将军，的确就是罗爱新老师扮演的夏侯渊，而不是别的什么路人甲或者凑数的角色。可以听一听下面的个人分析。

可是按照历史，在这几集（24-27）中，夏侯渊这个角色是根本不可能出现的，这是三国常识，
因为夏侯渊是战死在了定军山
在军师联盟中，如果夏侯渊要出场，也要在1-22集之间出场，也就是死在了第22集的曹操前面才合理。
即便有戏份，也应该是在曹操死前的第1集至第22集中。
那么为何在前22集都没有登场，却在第24至第27集出现了?我和一些三国爱好者分析后，得出结论---这或许是拍摄时期编剧或者剧本剧组之间沟通出现的一个BUG。

在第24集的时候，这个人出现在了夏侯惇的旁边，旗子也是夏侯，按照夏侯惇的出场，往往都是和夏侯渊配对一起出现的，这在各个三国作品中也是常见的夏侯兄弟出场。而且他的特别镜头给了好几个，不过这倒没什么，很多无关剧情的非主要角色也经常给特写正脸，如果在这个场景说是夏侯渊，也比较勉强，完全可以说他是别的什么将军或者是夏侯惇旁边的副将，此外，在军师联盟中，比较重要的角色，即便戏份不多，登场也会有字幕大名显示，如下：



而夏侯惇旁边的那个将军（罗爱新 饰），有正脸却从来没有配字，
也就是想暗示着他不是一个重要人物。所以我们看剧的时候都会主意识上自动略过这个角色。
当然也有细心的网友发现了这个人有点奇怪，因为他经常有特写和正脸表情
也有人在弹幕问过这个人是谁？






在这段也特别奇怪，这个将军对着夏侯惇有特殊的感情和眼神，不像是一般的副将的样子
又欲言又止的样子。其实我之前第一次看这段也在猜测这个角色是谁。










等到见到被解救的曹植和司马懿时，作为大将军的夏侯惇是单独出列见面的，但这个人也是形影不离的跟上
此时夏侯惇的副将并不止一个，但能跟上来的将军就是这个。这个人是不一般的身份
按照以往三国剧诸多作品夏侯的表现，如果不是曹老板，那么夏侯惇身边出双入对的将军，夏侯渊的出境几率是最大的了
所以这个角色多半拍摄这段剧情设定是夏侯渊是比较合理的说法。（尽管此时剧本夏侯渊早就死一年了）







可能有网友会说，这有什么，这也不能断定罗爱新演的这个将军就是夏侯渊，很可能是罗爱新在这里扮演了一个夏侯惇身边的副将
也没准是别的武将，是的，按照剧情来说，这里夏侯渊是不可能出现的。

在这里我要说的是，别急，我们接着往下看，
首先，【罗爱新扮演的没准是别的有名有姓的魏国武将】这一点基本可以证实是不可能的，首先在前面的字幕表中，曹魏知名大将张郃、徐晃、夏侯惇、张辽、曹仁、曹洪、曹休等人均有专门人饰演，唯独缺少了之前宣传时扮演夏侯渊的罗爱新，也就是说罗爱新扮演的角色是上述人物是不可能的，后期的夏侯尚、夏侯楙、夏侯玄也都有专门人饰演，至于早期的乐进李典许褚（李龙 饰）典韦那更不可能。那么用排除法来说，也就只剩下夏侯渊。
而画面上的这个将军就是罗爱新，所以首先能够证实的是罗爱新出演《军师联盟》是确有其事，而且在剧中也有了剧照和镜头，只是他扮演的这个角色，既没有在剧中给与明确的角色名字，也在片尾演职员表没有出现他的名字和对应的角色。
所以我们只需要根据接下来这个角色的一系列表现和线索，来推断罗爱新在参演这几段时，是给他定位成了哪个角色就可以了。

在这几段中，主要剧情是接下来曹植曹彰和曹丕两大势力在曹操死后的撕逼剧情，
主要剧情表现在进谏、曹氏宗亲内部会议、曹氏夏侯氏宗亲和曹丕的酒会、以及曹丕征讨东吴四段剧情。
基本出场的主要演员是夏侯家和曹家的宗亲
曹家:主要登场有， 曹洪、曹休、曹真、曹植、曹丕、曹仁、曹彪
夏侯家：夏侯惇、夏侯尚、夏侯玄

这里为了防止一些人混乱夏侯家，看晕，贴一张图理清一下关系，



继续排除法，曹家主要人物和夏侯家主要人物新登场的部分，是亮出来名字的











由于商讨的都是曹家争夺皇位和代汉等的重要事件，所以在这种会议上，尤其是酒会
是绝对不可能有曹氏宗亲和夏侯氏宗亲以外的人参与进来的。（后期画面司马懿乱入是有表上奏，与宗亲内部商议性质不同）



在曹真旁边又出现了那个神秘的老将军（之前罗爱新饰演的夏侯惇旁边的将军），



夏侯惇和曹洪







这次是夏侯玄旁边，在这段和曹丕会面的人里面，只有夏侯家和曹家的人，没有其他外姓将军或者大臣。（后期画面司马懿乱入是有表上奏，与宗亲内部商议性质不同）


夏侯惇旁边是夏侯尚（夏侯渊之侄）



接下来的是重头戏，曹家和夏侯家内部酒会，曹真借酒怂恿曹丕早日代汉当皇帝。



这次完全就是曹氏宗亲的内部酒局，依然是只有曹家和夏侯家的宗亲可以参加的酒会（后期画面司马懿乱入是有表上奏，与宗亲内部商议性质不同）

曹洪作为曹丕的叔叔，自然是肆无忌惮


夏侯惇心中有数，稳重观摩


曹洪早日等待曹丕代汉成为大魏皇帝，好得到分封


注意这里夏侯家的座位和坐次
这边的是夏侯尚。还是中年

夏侯尚左面是夏侯玄，夏侯玄旁边的老者就是罗爱新扮演的那位之前的神秘将军，


按照夏侯家的关系，夏侯渊和夏侯尚和夏侯玄关系最近，是叔侄关系。所以这样的座位排列是对的

接下来证明罗爱新这个角色是夏侯渊的精彩部分来了。

曹洪喝高了，开始讲当年跟随先王曹操的事情典故了，诉说他们老哥们几个打江山的不易和艰辛


曹洪说，那次中了徐荣（董卓的手下）的埋伏，先王曹操的马腿被大石头砸断了，先王要跌下马
他为了保护先王，把自己的马给先王骑，然后掩护先王
接下来他站起来问，那一战，都有谁在啊？







第一个接话的是这个夏侯玄旁边的长辈（上面的罗爱新扮演的夏侯惇旁边的将军），
他马上回答曹洪：咱们都在呀！
其实不给这个镜头还好，给了这个镜头和台词，就是个最强有力的角色定位证明。
此人就是夏侯渊（诈尸？）









接下来是曹仁和曹休也说，都在呀！都在呀！！


这里要说一下，上面曹洪提到的打董卓的部下徐荣那会儿的时期，是曹操刚加入联合军不久，也就是曹老板刚
有了自己的势力，刚打天下的时期，这时候在曹操身边的跟着起家的人里，其中的曹氏宗亲在这个画面中有
夏侯惇
夏侯渊
曹仁
曹休
曹洪

同期也有乐进和李典，再往后点有张辽和徐晃等，但是在这个画面中是不会出现的，因为这是曹家夏侯家宗亲的内部酒会。况且上面的李典乐进张辽徐晃在片尾演员表是由别的演员饰演，而不是画面上的罗爱新。

也就是这些老一辈曹魏曹氏宗亲武将，所以上面那个一直没有名字显示，却又频繁出现的神秘老将，
按照排除法和各项分析逻辑，只能是夏侯渊了。

其实写到这里，楼主之前也是一身冷汗，这段夏侯渊接了曹洪的话，是十分尴尬也诡异的处理，
大有诈尸之嫌。
因为死在了定军山一年的夏侯渊是不可能会和这些老哥们一起叙旧的
但是按照年龄服饰的考究，和宗亲的内部聚会，以及夏侯家的坐次，的的确确这个胡子老将军在《军师联盟》的角色定位就是夏侯渊。
而且当时播到这里也有弹幕再一次提问这个人【回答曹洪 咱们都在呀！】的人是谁啊？

按照假设，如果这个角色是夏侯渊，那为什么在曹操死之前没有登场，反而在曹操死之后登场了，难道军师联盟这么大的制作会犯这种错误？

个人觉得这是一个BUG，可能是编剧之间和剧组分拍时候出现的漏洞，后期拍完到合成剪辑以后发现出现了错误和纰漏，但没有办法补拍，所以删除掉了夏侯渊的戏份
上面这些有罗爱新扮演的夏侯渊的镜头和台词，可能是多个组拍的，本身军师联盟就有二次创作改变的要素在里面，为了突出渲染，加一些戏也很正常，但是可能负责这几个部分的编剧忘记了夏侯渊此刻已经去世了。不该出现，而专业演员不可能是三国通，可能也不知道剧本的错误。所以就上镜了
但是曹操在说祭夏侯渊那段拍摄，也有可能是在这之后，由别的组拍摄的，在那个组就有历史学家。
到最后期合成剪辑时，发现了一些问题
比如前面如果夏侯渊在22集以前登场，那么后期这些画面全部都要重拍，因为夏侯渊的演员大家就都知道了，出现在这几段剧情是不合理的（夏侯渊死在了曹操前面，怎么可能会参与后面的剧情)
但是后面那些都没法重拍，所以只能删除掉曹操死之前22集以前所有事先拍摄好的夏侯渊的戏份。并且彻底的从片尾的STAFF演职员表中删除。除了曹操在舞枪那段说【祭夏侯渊】这句很突兀的话（没看见这部魏晋剧最重要的角色之一），然后在后期再把夏侯渊出现的所有镜头都淡化，不加文字，这样这个BUG就解决了，因为这部剧夏侯渊不是网友特别关注的主要角色，即便这个陌生人出场，也是一笔带过，很多人不会觉得可疑。即便很多人没见过这个有台词和频繁露脸的角色，也一时半会猜不出他到底是谁，可能是个路人甲。


当然这样下来比较可惜的就是，本剧作为声光剪辑颜值都属于上乘，近年来拍摄的不错的的三国剧，唯独缺少了原本就加进来的征西将军夏侯妙才的诸多戏份，不得不因为这个BUG大量删减，也就无缘看见在本剧中罗爱新老师的精彩表演。实属可惜
而且一旦这个BUG出现，意味着在这几集中，成了夏侯渊和夏侯惇活下来陪着晚辈一起嘲讽曹老板活着时候的糗事的IF剧情也是爆笑到不行。




最后贴几张《军师联盟》上半部罗爱新老师的夏侯渊的26-27集剧照，制作组选角色真的严格
这是我认为近几年三国剧中最好的一版夏侯渊。
也是个人认为最接近三国无双系列中气质的一版妙才。

在历史剧中日常严肃的将军笑起来同样是那么可爱。这个演员选的很好

码字这么多，也只是本人的推测，但是即便是这样的一个BUG，军师联盟依然是本人心中三国电视剧
近几年的精品！瑕不掩瑜。
本人的一些看法均为主观看法，有纰漏，错误，各位三国大咖们轻点拍砖谢谢拉。










最后遗憾的长叹一句，三国的精品剧本身就少，三国虽然是个大IP，但拍出精品效果的可谓是凤毛麟角，
在这凤毛麟角的几部精品三国剧里，恰好留给了夏侯妙才的戏份的就更少了
难得军师联盟是去年2017年难得的好三国剧，耗资巨大，也给了我们三国爱好者过够了眼瘾
结果，因为这BUG，本来在这部众多明星参与的剧中可以好好演绎的重要角色之一夏侯渊，又被砍掉，不可谓不可惜
类似的怪事总是发生在妙才身上，难道边缘人就是妙才的宿命吗？...............................

该用户已被禁言

智障联盟，名不虚传

nigma

一直不太喜欢无双里的夏侯渊，双鞭这种近战武器用起来不舒服。
后来发现因为无双的缘故，凡是枪兵角色我都喜欢，类长**组的也大都喜欢。

NAMCOFAN

补充：就是因为后面的BUG导致前面夏侯渊的戏必须删不然后面没法重拍就彻底穿帮BUG 这也是很多人反应第一部战争戏少 其实罗爱新出演夏侯渊正是因为他是会武术的演员 播出以前的剧照 甄选夏侯渊演员很严格 罗爱新自幼习武 是很适合出演夏侯渊 所以才找的罗爱新 在司马懿历史上也是和郭淮一样同为夏侯渊部下 所以第一部战争戏和夏侯渊有关的不少肯定是拍了 肯定被删减的部分有不少战争打戏、因为后面的剧本夏侯渊出现BUG全部不得不全部删掉前面 连带夏侯渊演员表

NAMCOFAN

nigma 发表于 2018-9-1 23:51
一直不太喜欢无双里的夏侯渊，双鞭这种近战武器用起来不舒服。
后来发现因为无双的缘故，凡是枪兵角色我都 ...

七代妙才武器确实历代最帅

哲勒

楼主精神可嘉 我特别喜欢这类杂谈的文章

NAMCOFAN

哲勒 发表于 2018-9-3 12:27
楼主精神可嘉 我特别喜欢这类杂谈的文章

谢谢版大 这部剧上半部去年一开始杀青时就隆重介绍了南京演员罗爱新和吴秀波饰演的司马懿有很多的对手戏 定妆照也出来了  而且罗爱新是习武出身 打戏曲很多 结果正式上映了夏侯渊戏份被大量删除 后期却发现各种乱入不明诈尸 我和朋友好一顿分析才知道是怎么回事……

hakutyou

233楼主这分析进一步证明了智障联盟剧本剧情上的不严谨，可惜了这演员阵容

顺便，楼主这截图，丰富了我的表情包（x）

dioeath

NAMCOFAN 发表于 2018-9-2 14:25
补充：就是因为后面的BUG导致前面夏侯渊的戏必须删不然后面没法重拍就彻底穿帮BUG 这也是很多人反应第一部 ...

如果只是拍摄bug的话，应该不太会选择把重头戏甚至很烧钱费力的战争戏份都删光，却保留最后的几个说话镜头。

感觉像是出了什么人际矛盾，得罪人了，或协议没签妥当出现问题等等，才会删光那么多烧钱费劲的戏。

NAMCOFAN

dioeath 发表于 2018-9-4 10:09
如果只是拍摄bug的话，应该不太会选择把重头戏甚至很烧钱费力的战争戏份都删光，却保留最后的几个说话镜 ...

最主要是如果干脆就删除罗爱新的夏侯渊的戏，不管前面还是后面都不会有他的镜头的（罗爱新），既然前面没出现，后面更不应该出现
因为剧本夏侯渊那时候已经战死一年了，前面该登场的时候都没出现，后面不该出现的时候却出现了
后面肯定是拍错了，负责那几场的人对三国研究不深，而后面那几场戏都是重头戏，到发现该重新拍摄时候有可能一部分演员已经不在了，很难重新拍摄。

另外弹幕我还仔细看了一下，有网友把罗爱新当成张辽什么的，都是错误的，张辽那些演员我一个个的看了，都是别人演的。只有夏侯渊不在演员表。当然如果网友把他当成别人也是恰恰他们想要看见的效果，

反正这部戏上半部下半部都删减了大量镜头，下半部虎啸龙吟里面删除了很多司马懿死后晋朝的镜头，还有刘禅投降的画面都没有。预告片里都出现了。


另外前面会有夏侯渊的打戏和战争戏是我的个人猜测，因为第一部杀青时候各大媒体隆重介绍了夏侯渊演员，并介绍他和司马懿友很强的对手戏，考虑到司马懿曾经是夏侯渊（活着时期）的比较密切的同僚兼下属，就算没有大量战争戏，也是会应该有不少他俩的剧情。当时甄选夏侯渊的演员十分严格，基本这批老将都是老戏骨知名演员（饰演夏侯惇的杨涵斌、饰演曹洪的陈之辉都是屏幕老硬汉），夏侯渊的演员罗爱新相对是也是极其霸气的一个演员，也会武功打戏，杀青介绍时候说导演看见罗爱新表演试镜一下就相中了。

当然以上也都是逻辑分析了。