其实魂系列的血源诅咒就是一款动作游戏盲检测器

sunjot

黑长直御姐 发表于 2018-4-10 10:44
魂和血源都是RPG游戏，虽然楼主有些见解是对的，但是这个举例实在是蛋疼。而且任何游戏都是考智力，楼主说 ...

嗯 re你这个
楼主确实没有搞清楚魂游戏的实质，以及动作在魂游戏里是什么角色这个概念

其实动作游戏如果真要讲高层次要见分晓，只能人之间的对抗，任何和AI的角逐都是低级的。

游戏里最能见得技术思考以及楼主所想要表达的层次没有几个，最优秀的例子应该是星际1了，当然那个不是动作游戏。
但是即使是最复杂最需要技术的游戏比如星际1也是熟能生巧，高手也是从看视频学别人的打法开始，以至于任何对抗游戏到最后都是几大技术流。因为你不这么打不这么出招就是赢不了。
楼主真要举例还是拿街霸吧，只有对抗才是真正的动作游戏。
鬼泣，魔女忍龙都是游戏，玩家需要爽快感和连招。没有人会去图个什么天下第一。

nickandnick

楼主的道理我看明白了，也挺认同的，但和智力根本没什么关系吧，换成思考力，或者说玩家肯投入的思考程度更合适。

说白了，都是打ai，一种追求掌握打法，另一种追求自己创造打法，投入的思考程度不同而已。

你要说这是智力差异，那pvp的格斗游戏玩家可以说智力碾压了。

无畏魔女

awrtyy111 发表于 2018-4-10 14:28
魂系列虽说是RPG，但是是有动作要素的，太手残的人是通不了的。

另外躲BOSS攻击不算反应？招数简单但是 ...

视频上这个盾斧的打法在4G里很常见啊，新作的武器如果在操作上有提升或者修改，很多人为了追求速杀自然选择更高效率的打法。

亚里斯猫德

gzfrozen 发表于 2018-4-11 15:55
我们来假设两种情况：
1.我看了你的演示就学会了你这个特殊操作技巧的话，说明这个技巧里面没有对操作要 ...

你把优越感给廉价化了，这是过于拘泥于小圈子常常有的毛病
当你跳出这个小圈子的时候，你就会发现，玩好算什么，玩不好又怎么样
不要说玩好玩不好，哪怕理解好理解不好，又能如何
玩好本身，玩不好本身，理解好本身，理解不好本身，都构不成一个好的优越感的前提条件

我在网络上也混了不少岁数了，我来告诉你针对他人的优越感是怎么来的，什么样的优越感才有价值
这种有价值的优越感就是，戳破他人的自我标榜

比如说，阿九论坛有个叫猫德的货色宣称自己对动作游戏很有理解，但我告诉他其实他不是。这我就很优越。我会说猫德你这傻鸟不是很狂么，不是宣称很有理解么，怎么针对劳资的论据你就怂了。滚吧，菜鸡。这时候，我会很优越

你这样的什么只有我会操作，别人无论如何操作不了，这有什么值得优越的价值？你可能到你玩游戏的时候才会体会到。但我很早就体会到了。如果你上学的时候不算太烂，比如说，你做不到全科全第一，那你偏科偏个第一，应该也不算太难吧。我就是那种能偏科随便偏第一，剩下的科目（除了语文外。我语文是真不行）能神经刀打脸的货色。比如说，我特么看到化学推断题，一眼就能看出这那是啥。坐我旁边的比我用功很多的化学课代表，非要像模像样地推理一阵。这就是我能做到，别人无论如何做不到的一个例子。很有优越感么？没有。道理很简单，因为对于一个告诉我他本来就考不过我，一开始就认输的人，我优越不起来。如果我真的优越起来，那么只有一种情形，也就是我同桌挑衅说我是化学课代表，我就是比你牛。那我每次考完试肯定拿第一的卷子去鄙视他

很多人跳不开自己的自尊心和个人情绪。比如说自己在某些方面吃瘪了，于是当他好容易发现自己在别的方面比对方强，而且对方无论如何也赶不上来的时候，这些人就喜欢过去找事说，傻鸟，你真菜。这种优越，一句话，君子不为

人可以简单分为四种：
一种是，你连我对你优越的价值都没有，你格局太低
一种是，你我之间不谈优越，哪怕你我出言嘲讽，但不伤感情，嘲讽只不过是我们说话的一种个人风格
一种是，我就喜欢朝你这种自以为是的人秀优越，扒开你的画皮
一种是，我出于我的自视我无法对你表现出优越。因为你对我没有敌意，哪怕是竞争大家也是友善竞争，这样的可敬对手，我自然优越不起来，哪怕最后赢的人是我。因为我的自视不允许我这么做

在这个意义上，不难看出，什么情况下才有优越感的，是在那些自以为牛比但实际没那么牛比的人身上

比如说我这个行文，我说，魂系列是动作游戏盲检测器，因为玩动作游戏，首先是一个脑力过程。我接下来说，这个智力过程，就是认识你自己，认识这个游戏的过程。你通过各种方法使得你的身体与游戏的节奏进行最大化的同步。这个同步的上限，当然取决你的天赋能力，比如说你的理解力，比如说你的身体条件、反应、手速等。

其实我的这套，是适用所有人的。因为不管具体涉及到的玩家天赋高也好，天赋没那么高也好，他如果愿意花脑子去玩动作游戏，都能找到这个游戏的乐趣——除非他真的是完全不感冒动作游戏

如果说我鄙夷了一些人，那我鄙夷的就是那些把直白的操作，把直接的游戏呈现出来的画面效果对视觉的轰炸，当成是动作游戏核心要素的人。我指出，这些人把动作游戏的理解限制得过死，规定了太多的限制条件，以至于如果换一个不一样的游戏，那么可能就根本不知道怎么玩了。因为他们在思想上没有做好准备。就像魂系列，有些人就根本没有想到还能这样或者那样玩。

你是一个结果论玩家。在你看来，只要复制出结果，那么之前的认知过程根本不重要。不管是你自己想出来的通过对自己身体的规训得到的也好，还是单纯复制别人的套路靠自己的身体条件硬生生地打出来的也好。在你看来没有区别。你看的只是所谓的人无我有。我有，你没有，而且你永远不可能有。在你看来，这就意味着你很牛比。

这说明你的格局比我主贴的格局低太多。我的主贴不是告诉你应该用怎样的方式来秀优越。我的主贴说的是，我们应该以怎样的姿态来面对一款动作游戏。而且这样的姿态是适合所有人的，不管你天赋是高还是低，所有人都能找到乐趣，或者说，通过我的视角，你能找到你原来没有意识到的乐趣。

你的着眼点，仅仅在于优越不优越上。除了人无我有的优越之外，你还有意无意地给动作游戏设了个门槛，似乎是一定要手不残才能玩，手残的就等着准备被别人秀优越秀一脸。你这样的行文，太过刻薄。你知道你我文风差异差异在哪里？差异不在于有没有刻薄，而在于有没有那样一种大局观和胸怀
你的东西，刻薄有余，胸怀不足

led0020

eily 发表于 2018-4-9 21:43
LZ或许不是要贬低鬼泣的意思，只是的确存在一些鬼泣玩的很溜，但对动作游戏机制理解不够的玩家。
比如我 ...

目測只有您是看完的樓上一堆看都未看就噴也是神操作

gzfrozen

亚里斯猫德 发表于 2018-4-11 16:52
你把优越感给廉价化了，这是过于拘泥于小圈子常常有的毛病
当你跳出这个小圈子的时候，你就会发现，玩好 ...

不是你说这么多，说实话我都有点懒得看。

没跟你讨论啥宇宙起源，就是个纯粹的逻辑问题。就是客观存在这么一种价值，你觉得好也罢不好也罢它就在那里。

我就尊敬做得到我做不到的事情的人，就这么简单，无论是游戏还是生活。什么顶级厨师刀工啦，艺术家的画啦都是。哪有你说得这么复杂。

亚里斯猫德

sunjot 发表于 2018-4-11 16:07
嗯 re你这个
楼主确实没有搞清楚魂游戏的实质，以及动作在魂游戏里是什么角色这个概念

其实恰恰是格斗游戏，我这套才不适用
我这套是适合所有玩家的，它如果有门槛，那么所谓的门槛就是，你得对动作游戏有兴趣
但是格斗游戏，它有额外的门槛，也就是你必须有一定的天赋。如果没有，那么对阵高手你再怎么招，也是输
因为高手跟单机ai不一样，不给你稳定的漏洞给你抓，你要找不到稳定的套路
对于单机游戏来说，它的ai是固定的，变化是固定的。你是针对一套固定的东西去研究
但是对于人类对手来说，情况就完全不一样了

在这个意义上，格斗游戏其实有着一个额外的门槛的
除非，除非是这样的玩家，也就是完全不在乎输赢，他每次被虐，都没所谓
如果有这么强的M属性，那倒也没什么
但是我感觉来说，大多数人都不是
对大多数人来说，他们能接受一定的挫折感（这时候挫折感反而是个卖点，因为挫折一定程度后玩家跨过去了，他成功了），但是不能忍受长时间高强度的挫折感

魂系列的成功，在我看来，其中的一个因素就是在挫折感的度上，把握的恰到好处。看起来是“难”，甚至可以说是“很难”，但这个难或者很难是一般人意义上的，而不是核心玩家意义上的。

亚里斯猫德

gzfrozen 发表于 2018-4-11 17:05
不是你说这么多，说实话我都有点懒得看。

没跟你讨论啥宇宙起源，就是个纯粹的逻辑问题。就是客观存在这 ...

我没有否认这种价值
当我提到规训身体，使得它与游戏系统的节奏同步程度更高的时候，这其中就包含了演练操作的内容。无非是，你的天赋决定了你能达到怎样的一种同步上限。上限高的人比起上限低的人，就有了你的这种情况。我能打出来，而你就是打不出来，任你怎么打，也打不出来。

你的问题在于，自己认定一个点，觉得自己很理解这个点，然后粗看了下对方的文字没作深入理解，就匆匆忙忙说对方漏了这那

就像我说的，你看东西缺少一种大局观和胸怀。你受到了自己格局的局限，你没有意识到你只盯住一个小问题在看，同时没有意识到这个小问题让你把眼光局限为只观察局部，而没有从局部中跳出来。

可以这么说，目前的你，并没有做到我说的这两点。

在这个意义上，我是不是该说，我猫德是一位值得你尊敬的人

gzfrozen

亚里斯猫德 发表于 2018-4-11 17:22
我没有否认这种价值
当我提到规训身体，使得它与游戏系统的节奏同步程度更高的时候，这其中就包含了演练 ...

只觉得你不适合搞科研～
啥大局观，你先把这个小局的问题给解决了啊。

该用户已被禁言

大部分游戏都是智力游戏，竞技类游戏rts,fps,moba，当双方的操作达到同一层面，比拼的就是智力，动作游戏，谁先找到套路谁先封神，之后的人要么模仿要么研究新套路，甚至无双类游戏，也分大神弱鸡，找到套路大神，找不到套路只能低难度割草，不用智力?