时间问题，到底是平行世界还是单个世界。必然剧透。

DQCAT

1.没解释.但你可看塔外时光精灵定格,塔里沙没留下来,作者本身想暗示这和之前不同

2.魔王也能抢勇者力.有问题吗

sir.drake

突然想起堀井雄二所说的那个两个时间点的世界会慢慢融合成一个世界的事，这之前一直没有弄懂他说的设定和回溯时间有怎样的不同，不过如果导入石头门里世界线收束的概念来看的话，或多或少能够理解
等我整理好自己的思路以后画个图试试看能不能解释orz

Himemomoko

sir.drake 发表于 2018-1-2 20:41
突然想起堀井雄二所说的那个两个时间点的世界会慢慢融合成一个世界的事，这之前一直没有弄懂他说的设定和回 ...

http://ha-navi.com/dq-nz18

那个视频的要点的transcript可以看这个……

主人公が過去に戻った後、世界はどうなったのですか？

堀井雄二：これはね、パラレルワールドなのかっていう質問が来ててね。あの残された仲間たちはどうなるんだって。
僕的にはね、なんとなくこの歴史は収縮するていうか、1個にまとまっていくのかなっていう。例えば、そのセニカがそのとばした時に、仲間の一人がこのシーンあったような気がするって言うんですね。ということは、かすかに記憶が残ったりするんで。
パラレルワールドじゃなくて、1個の歴史にこう…

他用的措辞是收束的话就差直接说steinsgate了 （好像没有说 “世界的融合”？）
steinsgate是收束说最好的SF作品之一

不过我觉得以下设定就可以说明大部分问题不用去引用游戏外的东西：时间之玉编织是一颗一颗的，主角破坏的是最新的那一个正在编织的（游戏原文），雪妮卡很显然是破坏以前就编织好的一颗

不必深究是对于把剧情看清楚的人来说的，其实大部分都没看清楚剧情到底在说啥。。
本来想利用圣诞假期整一个解说，图都截好了（所有NPC的既视感什么的），结果坑掉了，以后还不知道有没有时间

sir.drake

Himemomoko 发表于 2018-1-2 21:01
http://ha-navi.com/dq-nz18

那个视频的要点的transcript可以看这个……

还真是没说，融合的印象也不知道从哪儿来了我得找时间再看看那个视频

我的想法是时间整体的各个点都是已经有确定会发生的事项
比如这个时间点邪神必然被封印，这个时间点邪神必然复活并在不久后被二代目打倒
而回溯到那个时间点的时候，这个点的时间长河会发生强大的震动（就和游戏里所描述的一样）
二代目的回溯时间太短了所以能够消除异变本身并让魔王彻底吃瘪
大贤者回去的时候已经隔了至少五百年，时间的震动波及不到二代目所在的时间点，但却足够改变一代目惨死的命运
这样来看的话游戏里就只需要存在一个穿越的方式，而不会有平行世界的说法了

Himemomoko

dq11有一个和sg时空观明显不同的地方就是：

sg里每一条世界线的开始和结束都已经决定好了；世界是唯一的，只是在不同的世界线中变换。

dq11里时间是慢慢编织在时间之玉里的（世界的结束没有一开始就决定好），而且从tips看出时间的是由时之精灵编织的，它们朝着遗忘之塔的移动编织出了洛特泽塔西亚悠久的时间

DQCAT君有一个很有意思的说法“时间是时之精灵的记忆”，这个说法其实零零散散有一些游戏文本的支撑（比如时渡迷宫里“前代勇者的记忆”，比如主角可以通过“树根的记忆”回溯时间并对过去进行干涉，虽然只有一次）
如果时之精灵是世界的真实观测者，他们的记忆就是这个世界的时间，那么修改了他们的记忆也就改变了这个世界的历史，我觉得这个设定虽然堀井不一定有想到这一层，但是蛮有趣而且和游戏原文并不冲突

dq11可以借用SG的一些观点去解释雪妮卡回去是否能改变现代，比如雪妮卡只破坏了和罗许相处的那颗球，那么她和罗许的相处或许会被修改，但是因为之后的球都没有被破坏，所以历史仍然会逐步“收束”到与现代差不多的情况。比如邪神还是没有真正死，必须等到现代主角出现。
再有就是既视感，这个游戏内已经安插的非常多了，意图非常明显。

话说回来结局其实本来就是开放式的，编剧也把雪妮卡和罗许相聚安排到了DQ11故事完全结束的后面，想怎么解释都可以吧总之雪妮卡回去阻止了邪神那么邪神也是死，没有阻止成功现代主角也能解决邪神。送雪妮卡回去只是为了把她从思念之中解放出来，邪神反正横竖都是死，我没看出这里有什么问题。

/zhh_嘿_/yhh

sir.drake 发表于 2018-1-2 21:23
还真是没说，融合的印象也不知道从哪儿来了我得找时间再看看那个视频

我的想法是时间整体的各个点都是已 ...

其实我有一个观点是，正是因为雪妮卡回到了未来，才有了DQ11的故事，因为在生命树根的回忆中，罗许直到死都应该是没有后代的，而11的祖先是罗许，这一点在老罗的嘴里是确认过的。那这有成了，11的世界是罗许没死的世界，而树根的记忆是来自罗许死了的世界，符合平行世界的设定。

sir.drake

/zhh_嘿_/yhh 发表于 2018-7-8 18:49
其实我有一个观点是，正是因为雪妮卡回到了未来，才有了DQ11的故事，因为在生命树根的回忆中，罗许直到死 ...

1、雪妮卡穿越时空时是回到过去
2、勇者和初代不一定有血缘关系，说的是初代勇者的转生，到他才第二代
3、平行世界的论点早就被制作人自己亲自掐死了啊…
要解释这个问题还是要站在原有的世界冠设定去解释比较好，既然制作人说了没有平行世界，那他在构筑世界冠的时候肯定也没有平行世界吧。不介意的话我在以前整理过一个推论：
https://bbs.luryl.com/thread-5295095-1-1.html

noisychina

雪妮卡看过罗许的结局，知道罗许去打邪神是必死的。而且旧勇者剑不一定能打破时间球，雪妮卡也不会贸然再对抗命运。就会阻止罗许去追杀邪神，直接封印邪神的力量。邪神不死，魔法师也肯定堕落。而罗许和雪妮卡肯定要想办法躲起来啊，不然魔法师一定会追杀他们俩抢勇者印记去拿剑。

所以结局还是游戏刚开始的世界观。 罗许和雪妮卡封印“勇者星”后就消失在传说中，魔法师等着下一位有勇者印记的人出现，尼尔森建国。

至于塔里面的大精灵，由小精灵组成就好。雪妮卡人死后灵魂回树上准备下一世化为孪生叶，记忆让时间小精灵带到塔里。自然也知道雪妮卡知道的事儿，能进化超级飞鲸。

至于时间宝珠，只是针对每个人而已。因为是记忆的集 合体，所以敲碎宝珠最多只能回溯到敲的人有记忆的时间段。不然谁一敲都直接到世界的创造，那谁还敢敲？所以勇者敲能回到生命树堕落前，雪妮卡敲就能回到罗许死前。


ps：其实本来设定成记忆回去是最好的，装备钱什么的就直接回溯。就算为了游戏性，装备不回溯，也还能勉强解释。偏偏还整把魔王剑回去，这就太难解释了吧。官方自己还吐槽过魔王剑。所以怎么解释还是有些勉强的。