[讨论]再议异度装甲与异度传说的关系

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下面是引用osk666于2006-08-15 12:48发表的:
LS这样说就错了,偶感问,有谁能在不看任何设定和年表的情况下,完全理解XG.的确,XG想要表达的,大部分已在剧情里面说过的.但要清楚一点,所有的剧情都是在统一的世界观的条件下发生的.也就是说,这个世界能包容整个剧情.那反过来,剧情是不是一定要描述整个世界呢?这当然不可能的,比如XG里的比特,他所牵涉的只有教会,或加上索拉利斯,是不是也要说到ZOHAR,和米安等呢.不一定的.在这个世界发生的所有事不可能都是牵涉整个世界的大事.特别是系列作,总要为下一作留下悬念和隐藏部分条件等的,能说是失败吗.你告诉偶,世界上有一个系列作是一开始就公布所有的情报吗?日本有名的作品,有哪个不发布资料设定集的.总之,偶还没见过一个作品能超脱LS所说的做法的.除了那些懒得去描述和乱描述世界观的垃圾作.那这个世界上所有都是失败作,LS是这样的意思吗?XG不能超脱,XS也不能,起码XS的世界设定在偶认为都是很需要的.设定和年表作为作品的一部分,我们借助它理解作品,制作者也依照它制作.
总之,偶完全反对LS的一派胡言.

如果看了设定表，作品中的那些片断的安排，那些隐隐约约的东西，还有意义么？你除了觉得作者用心良苦之外，这些东西还能引起你感动和反复思考么？
平时看的那些小说都是带有设定表，付人物数据的么？

如果游戏公司只懂得***而已，而玩游戏的大部分也只玩游戏的，其结果就是游戏永远无法成为艺术。

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感受一个作品，一切都应该从作品本身出发。一切都从设定表出发，以设定表为基准的话，那这个作品还有什么存在意义呢，作者跟你还有什么思想交流呢，给你张设定表满足你好奇心不就可以了。

作家和读者的交流的时候，谈的都是对于作品的感受，满足好奇心的话也是透露一点设定的想法，最次的就是搬出张设定表来，跟读者说“其实我原来是这么设定的”。而如果用这张设定表来否定读者的思考结果，这就是垃圾，就是隐瞒和欺骗。

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类似这样的，蕴含有游戏中信息以外的信息的设定表，是会破坏作品本身的价值的。就好像如果为了满足好奇心，直接去问作者这个东西到底是什么，每个地方为什么要这么做，就等于去看游戏的源程序，去看这个东西是怎么做成的一样。那么结果是知道了，这个作品也从一个精神产物，一个作品，降级成了一个物品，一个东西。也许这是一种研究方法，但是这不是文学作品的鉴赏方法。

反过来，如果那些设定和年表，是根据作品中含有的要素进行排列和编撰的，并且加上年表编者的分析，那么这个作为同样是一个欣赏者的感受，是可以用来参考的。但是对于其中部是游戏中的明确记载的事实，而是编者的推论的话，那么如果和自己的推论矛盾的话，进行参考分析以后，可以认为它是错的，因为这只是两个不同欣赏者的不同观点而已。

osk666

这是日本ACG界的通常作法,LS这样就变成批评整个ACG界了,不只是XN了.先不论你看不看得起日本ACG界,首先,他们都是想***的公司,这样做无可口非,你不喜欢看设定,没人强迫你去看,这个东西本来就是个巨型的剧透.起码,比他做得强多了,12册单行本却有N倍以上的设定集,以前看达人的介绍文章,大部分在看完12卷后,还是不能在里面找到与介绍相同的人物或故事.偶不否认,如果不看设定,必然有另一番风味.但像XS和FSS这样的东西,不是靠短短的故事就能把世界观说清楚的.特别是这些里面都有长长的历史,而且在历史某一部分我们都能比较直观地看到在不同时间中人物和故事,并不是简单以回忆来叙述的.而这些就是这样有历史感觉的史诗型作品,不管你认不认同它,想了解整个世界观,年表是必须的.设定等只是把各种资料写上,和制作人制作时的思路写上去,它的存在并不是错.

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下面是引用osk666于2006-08-29 08:11发表的:
这是日本ACG界的通常作法,LS这样就变成批评整个ACG界了,不只是XN了.先不论你看不看得起日本ACG界,首先,他们都是想***的公司,这样做无可口非,你不喜欢看设定,没人强迫你去看,这个东西本来就是个巨型的剧透.起码,比他做得强多了,12册单行本却有N倍以上的设定集,以前看达人的介绍文章,大部分在看完12卷后,还是不能在里面找到与介绍相同的人物或故事.偶不否认,如果不看设定,必然有另一番风味.但像XS和FSS这样的东西,不是靠短短的故事就能把世界观说清楚的.特别是这些里面都有长长的历史,而且在历史某一部分我们都能比较直观地看到在不同时间中人物和故事,并不是简单以回忆来叙述的.而这些就是这样有历史感觉的史诗型作品,不管你认不认同它,想了解整个世界观,年表是必须的.设定等只是把各种资料写上,和制作人制作时的思路写上去,它的存在并不是错.

作者尚且会肯定不同读者的不同理解，只要这种推论是合理的，而且的确有留白。那么拿着种设定集，就完全否定了作品本身，是不是很傻。实际上同一个系列的不同时期的作品，设定上出现一些差异也很正常。

还有作为虚构的历史，所以就会觉得这不会有任何错误，不像真实历史的文献。但是事实上，作品和他都是虚构的，愿意相信哪一边都是你的权利，因为本身你完全不相信他们也是可以的。

当然作为一个类型的MANIA，这种收集是需要的。不过不要忘记设定表只是作品的附属品，满足了好奇心，却把欣赏文学作品变成了虚构历史的研究，我觉得有点偏了。

永恒之连环

各有各的乐趣……相信不少人（包括偶）喜欢那种沉重的历史分量感，自己喜欢的作品因为这完善的年代系统设定而多了一层内涵，高达就是一个很好的例子

其实我不大懂楼上的观点……不是还在争论两者的联系吧？= =

osk666

发现raiya君说的一切完全可以脱离XN来说,把这些理论完全搬到其它区,也肯定没人感觉到奇怪.偶以说了,这是日本ACG界独特的欣赏方式,你不认同就算了,反正那些制作人是不会有"偶要提高作品艺术性,所以不出设定集和年表,一定要玩家完整理解整个游戏来欣赏这个游戏."这样的想法的.

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我也可能不是这个类型的FANS，我不具备那种狂热，我也无法执著于这些作品以外的东西，特别是把研究的重心从作品本身转移到了这些数据上，甚至把代替作品把这些数据作为标准。如果这就是所谓ACG界的普遍欣赏方法，那我的确是不认同的。我不会将一个作品的虚构背景是否作的详细复杂作为这个作品好坏的标准的。

以前就听说过一些人批评这类作品的把重心弄偏了，简直就是为了出设定表，而不是作品本身。现在我总算有感觉了，因为作为商业，消费者需要，这个类型FANS的欣赏角度需要。所以我会认为XG比XS好无数，就是因为我觉得XS这个游戏制作的太接近一个设定表了，简直就是专业名词和解释，以及各种数据堆出来的，但是叙事方式却近乎于流水账。只有详细的设定，却没有优秀的叙事手法，是编不出好故事的。别的镜头运用，人物设计等么，就不谈了。