感觉科斯穆（宇宙）是一个大坑啊

adamant4

教会和曼西斯地盘都有与其相关的字句
宇宙之女和天庭使者都属于眷族，对克苏鲁神话稍有常识的人都应该知道，眷族都有族主，而眷族实力远远低于其族主，宇宙之女和天庭使者都是上位者，上位者的族主会是什么？
噩梦之主称罗姆的眼睛是被科斯穆赐予的，而罗姆是个上位者，罗姆有眷族属性而且有眷族冷血。（很多官方攻略上写非眷族的东西经宝石测试为眷族，比如罗姆和小蜘蛛，现在还在测试到底有多少种怪物是眷族）
这些迹象都表明，科斯穆（宇宙）可能是个比上位者更高位的存在，很多上位者都是被他创造的，要知道上位者是Great One，不是Great Old One（旧日支配者），更不是Elder Gods（旧神），希望DLC可以提供更多信息

liar

其实很简单，不要把克苏鲁的一些细节设定引进来就好了，这样只会把东西弄得更混乱

首先，就现在而言，游戏里并没有古神和旧日支配者这些设定，从始至终只提到过the Great Ones（只有old blood，但是好像没人探讨过这和blood of great ones有没有区别）
而且，就实际游戏里表述而言，也没有对上位者做一个明确的界定。
个人而言我比较倾向这样去解释这个问题：上位者并非一个明确概念，只是人们把超越自己层面的
存在都统称为了上位者。所以其实眷族和上位者并不冲突。眷族kin的本意只是亲属的意思，那么如果有一个人，通过某种方式将自己变成了上位者的同族，那么他就是kin，但是如果同时他也超脱出了人类的范畴，他么他对于人类而言也是great one。
但是一般我们所讨论的上位者，是指的那些生来就是上位者的那些（或者说有没有生这个概念都不好说），那么这些kin就不在我们讨论的范围之内。但是就现在而言，游戏里没有给出任何类似于 神格 的概念，那么其实这些从能力和智能方面都超越人类的存在也没有理由不被划分为上位者。
因此伊碧塔斯可以是上位者同时也是眷族。
归根究底，可以简单的理解为mortal和immortal的区别。
所以cosmos可以和伊碧塔斯都是上位者，但并不一定代表他们差不多
简而言之，就现在而言还是别把克苏鲁的东西引入的太具体，毕竟之后的设定么走向还很难说。克苏鲁的东西已经被演绎的太琐碎了，谁知道宫崎英高会不会顾忌到太复杂而把它简单化了

另外，就罗姆的问题，我在翻译的那篇文章里提出了一些有趣的细节，这部分不出意外我明天会发出来，你可以关注一下。

adamant4

liar 发表于 2015-8-22 20:27
其实很简单，不要把克苏鲁的一些细节设定引进来就好了，这样只会把东西弄得更混乱

首先，就现在而言，游戏 ...

不一定有旧日支配者这些，但上位者的确分等级，官方攻略上提过有比上位者冷血更高级的“古老上位者”的冷血和“至尊上位者”的冷血，且所有眷族都基本和宇宙有关，奶妈、月魔、阿米达拉都不是，这肯定不会是巧合

liar

adamant4 发表于 2015-8-23 13:19
不一定有旧日支配者这些，但上位者的确分等级，官方攻略上提过有比上位者冷血更高级的“古老上位者”的冷 ...

这是一个概念上的错误

请再仔细看一下攻略里的描述：Relic containing the Blood Echoes of a old(revered) Great Ones.
这恰恰说明我的说法是更合理的
old 和 revered 都没有大写，说明这并不是一个专有名词，只是专有名词上位者之前的形容词
指的只是上位者之中资格比较老和更被尊敬那些，并不是单独列出的一个等级
这些存在也还是上位者而已
其实你想想 上位者 这个词本身的意思就明白，他就是单纯的把比人类更伟大的存在划分出去的一种做法
所以还是证明你所说的“古老上位者”“至尊上位者”这种东西是不存在的（就现阶段血源所透露出的信息而言）

另外你所说的那些眷属，指的都是那些从mortal进化而来的那一部分。这个概念本身也不是如此狭隘，你见到的那么多的亚弥达拉，他们本身互相都是同族，都是类似的存在，所以他们本身就互为眷族。
如果你还不能理解，请去看下原词kin的含义。

而我最近在翻译的那篇文章，也代表了西方人对于这些概念的理解，更接近于其字面意思
上位者这个名字也只是为了好听而已，其实翻译成 那些伟大的存在 也没有区别
还是别被这些故弄玄虚的字眼影响到自己的理解吧

没有别的意思，单纯因为最近在做翻译所以对这些词句上的细节抠得比较细而已，请别介意

adamant4

liar 发表于 2015-8-23 14:04
这是一个概念上的错误

请再仔细看一下攻略里的描述：Relic containing the Blood Echoes of a old(rever ...

但是阿迷达拉那些没有眷族属性

liar

adamant4 发表于 2015-8-23 14:29
但是阿迷达拉那些没有眷族属性

很简单，因为游戏里特指的那个 眷属（大写的 Kin） ，是指Cosmos的眷属
请去仔细看一下 眷族冷血 的描述

因为上位者本身就是一个很宽泛的概念，相互之间种族、特性差别非常大，所以也不会有一种攻击方式对其所有都有特效
而我们的 眷属伤害增加 本身就是针对Cosmos这一脉的。

还是那句话，不要自己把问题复杂化

adamant4

liar 发表于 2015-8-23 14:49
很简单，因为游戏里特指的那个 眷属（大写的 Kin） ，是指Cosmos的眷属
请去仔细看一下 眷族冷血 的描述
...

所以说为啥都是上位者Cosmos就这么特殊呢

liar

adamant4 发表于 2015-8-23 14:52
所以说为啥都是上位者Cosmos就这么特殊呢

Cosmos并不特殊，他只是在整个事件之中参与的比较多

你会觉得它特殊，只是因为它的子嗣梅高和失败的替代品伊碧塔斯是整个事件的核心（其实我怀疑月灵也是Cosmos的子嗣，不过只是纯猜测）
前者是你实际的任务目标，后者是使教会变成现在这样的成因
换句话说，我们的整个故事就是关注着Cosmos下凡到人间对这一情况对人类产生的影响

而亚弥达拉那一脉，只是来打酱油的。而且亚弥达拉仅仅是对于人类来讲是上位者，对于Cosmos来讲，估计最多也就是个宠物级别的东西。还是那句话，上位者只是人类角度对事物的划分。
之所以会有对Cosmos眷属的特效武器，也很简单，因为教会接触到了伊碧塔斯，所以对他们比较了解

如果说Cosmos有什么特殊的地方，就是它并没有和其它上位者一样对人类采取无视的态度，而是在拿人类做实验（准确说是在用苏美鲁人做实验）。

我换一个角度来给你说明这个问题
你在一个实验室里，拿出一个培养皿，显微镜一看发现里面长出了一些单细胞生物，然后你闲着没事就开始拿它做实验，你先是把人类的细胞质注射到分裂当中的细胞里看看有没什么变化，自然不会产生混血，毕竟差太多了，细胞直接死了。然后你又把一个细胞用人类dna注射进去，细胞并没死，逐渐开始产生一些变化，但它还是不可能变成人吧。这时你听到同事叫你去吃饭，你就丢下这个培养皿离开了。旁边的培养皿里的一些扁形虫也跑到这个培养皿里。
这里单细胞生物就像游戏里的人类，死了的细胞就是梅高，没死的细胞就是伊碧塔斯，扁形虫就是亚弥达拉，你就是Cosmos。对于一般的细胞而言，死了的细胞没死的细胞扁形虫还有你都是超乎想象的存在。把你们都通称为 那些伟大的存在 。
但你能因此说你是一个特殊的人么？别人眼里你还是一个普普通通的人吧，只是偶然间多看了一眼这个培养皿而已。

文和乱武

解读血源请注意不要陷入强行克苏鲁的怪圈

adamant4

liar 发表于 2015-8-23 15:39
Cosmos并不特殊，他只是在整个事件之中参与的比较多

你会觉得它特殊，只是因为它的子嗣梅高和失败的替代 ...

梅高是Cosmos的孩子？但是梅高奶妈不是眷族（月魔也不是）
另外除了称呼问题，我觉得Cosmos地位高于其他已知上位者的应该是没有异议的