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楼主: shinku82

[转帖]异度X OST乐评:该背锅的背锅,该说的也想说

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发表于 2015-5-23 02:49  ·  广东 | 显示全部楼层
觉得最好听的是码农人飞船的BGM就我一个?!

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发表于 2015-5-23 03:04  ·  香港 | 显示全部楼层
本帖最后由 galuzu 于 2015-5-23 03:16 编辑

作為Xenoblade 100小時的玩家,我不認識澤野的音樂,沒玩過前作Xenoblade,沒有珠玉在前的包袱,我想我的感想某程度上算是中立吧。

說遊戲音樂之前,先寫寫我對「Background music」應該是Background為主還是music為主這個哲學問題的想法。
私認為配樂師的職責最是協助導演/監督把心中的想法表達出來,要讓音樂和畫面做到有機融合,把制作者的意思好好表達出來,所以第一一定意像(想表達的感覺)為先,至於影像音樂誰主導誰,這則看情況而定。

最基本的,任何影像作品無論是戲劇電影遊戲甚至只是單純的一個環境空鏡,影像和聲音都是同步表達的,也就是說畫面和聲音都會同時進入受眾的意識裡,所以聲音和影像必定本質一樣,相互對稱。
當然配樂家接到工作後,導演未必能夠給予畫面,但至少兩人對整個故事、世界有一致的認識和想像,所以某程度上,配樂一定是為某個主題服務,這是必須的,也是基本的。

所以澤野這句【“我所想要的是,乐曲不能过分的依赖于影像,这样一个感觉。反过来说也就是乐曲如果和影像过分融合,反而会失去交相辉映的效果。影像和乐曲的走向多少有些不同,在将其融合的过程中会产生出一些意想之外的可能性,这就是我所期待的东西。”】
我是不同意的,因為影像和樂曲怎樣融合,該交給導演去決定,導演怎樣去用配樂家的配樂,是導演的責任,配樂家創作配樂一定要則題,不能亂了套,導演亦應該指導配樂家如何表達音樂主題,甚至乾脆用自己的方法去表現。James Gunn拍銀河守衛隊,就拿80年代的disco 音樂作配樂,那些80年代的音樂不是為銀河守衛隊而生,是導演選中配樂,不是配樂主導導演。

至於畫面和音樂的融合,也要看受眾的想像和理解力,曾讀過一個Blog,文章洋洋千字評John William和Hans Zimmer的超人電影配樂,Blog主結論是「John的配樂看到超人,Hans的配樂則看不到」,這個看法見仁見智,雖是主觀感受,但仍要建立客觀基礎上,所謂客觀基礎,不外乎以下幾點:
※受眾能否理解樂曲主題?
※配樂能否引導受眾有一致的想像?
※配樂能夠有助受眾理解作者(即導演)想法?
※配樂在氣氛渲染上到位嗎?


我的看法是,澤野在「表達導演想法和世界觀」這個部份是失敗的,整個遊戲的配樂沒有大一統的主題,反像是幾首不同風格的曲子滲和;個別曲目帶不出環境主題,白樹大陸的配樂沒有白樹大陸的畫面,倒像是抒情用的;Doll的戰鬥音樂是在渲染氣氛?還是想敘述些甚麼?
沒錯,配樂師不同作曲家,配樂師需要有用音樂講故事敘述能力,在這點上,澤野是不合格的,導演沒好好用音樂講故事,也有責任。(其實我也不知道遊戲的分工,應該是音樂總監而不是導演責任?)

是否配樂永遠只成為故事影像襯托,其實並不,John William 筆下的星戰奪寶奇兵音樂比起影像更為流行,Ennio Morricone 的 Cinema Paradiso love theme 幾乎和電影齊名。澤野渴望突破和個人主意最終破壞了畫面和聲音的平衡。

配樂一定是Introduce  the theme,並不是 Guide the theme。
而這次XanobladeX的「配樂」,說得不客氣點,是澤野把整張遊戲的內容當成自己音樂的私人MV,再難聽一點,是澤野精神自瀆後把***射在遊戲裡面了,有點越俎代庖的既視感。

利益申報一下,層主其實也訂了這遊戲的OST,碟還沒送到,線上聽了整隻碟,很是喜歡。但喜歡音樂的旋律是一件事,配樂家有沒有好好的做配樂是另一回事,作為一隻OST,肯定是不合格的。

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发表于 2015-5-23 12:41  ·  北京 | 显示全部楼层
我觉得还是音监的编排问题吧,the way如果就NLA防卫这种几个刺激的段子来放一放,效果绝对不亚于与敌对持,至于人声部分,ocg那个不是挺到位的嘛

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发表于 2015-5-23 15:19  ·  广东 | 显示全部楼层
wir fliegen这首好听配合ocg心情舒畅。好像是我们飞的意思,乱猜的。

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真女神转生5真TM好玩

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发表于 2015-5-23 16:17  ·  上海 来自手机 | 显示全部楼层
galuzu 发表于 2015-5-23 03:04
作為Xenoblade 100小時的玩家,我不認識澤野的音樂,沒玩過前作Xenoblade,沒有珠玉在前的包袱,我想我的感 ...

比较认同你的观点,我也认为配乐首先是要为主体(无论游戏,动画,电视剧,电影)思想的表达和气氛烘托服务的。泽野的配乐听得不多也不少,喜欢的是医龙,进击的巨人,双斩少女,觉得违和的是a/z(oped除外)和这次的xbx。对vocal的态度是,一定要用对场合,不然就会出戏。当然,如果是泽野人蜜的话就无所谓了,只要买了ost单听即可,完全可以无视配的是什么作品。

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群青日和

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发表于 2015-5-23 23:09  ·  广东 | 显示全部楼层
本帖最后由 名刀正宗 于 2015-5-24 15:17 编辑

卧槽这不是我们小秋写的文嘛

其实事儿呢就是这么个事儿,情况就是这么个情况,高桥一意孤行,泽野我行我素,音监瞎JB剪,曲子好听的比不好听的多,有点吵有点易腻,卯起命来想寻求突破但是大家水平都有限,揍这么骨子劲儿,归根结底还是那四个字:完!图!随!佛!

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有象無象

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发表于 2015-5-24 00:25  ·  北京 | 显示全部楼层
首先是百万个哈姆雷特

然后,不管别人怎么说,一个游戏里有一首我很喜欢的音乐,就满足了
况且这次地图的BGM我都很喜欢

哎....又想继续游戏又不想刷,纠结中

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发表于 2015-5-24 15:13  ·  上海 来自手机 | 显示全部楼层
名刀正宗 发表于 2015-5-23 23:09
卧槽这不是我们小秋写的文嘛

其实事儿呢就是这么个事儿,情况就是这么和情况,高桥一意孤行,泽野 ...

完图随佛笑尿!

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发表于 2015-5-24 15:34  ·  美国 | 显示全部楼层
很多人甩锅给音响监督,我想说,就ost完整曲目那个编排,神也剪不好。vocal太吵?剪掉曲子没了一半。前奏太长?剪掉就剩vocal了。想单曲循环?洒家做不到啊!好几首已经尽力去编辑了才能用到游戏里。

不知道mono是很满意泽野的成果,还是碍于面子不好让他多修改。反正从ost收录的音乐来看,真的不是给一个rpg游戏所做的。

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发表于 2015-5-24 17:03  ·  上海 | 显示全部楼层
本帖最后由 今天星期一 于 2015-5-24 17:04 编辑
ozhe 发表于 2015-5-24 15:34
很多人甩锅给音响监督,我想说,就ost完整曲目那个编排,神也剪不好。vocal太吵?剪掉曲子没了一半。前奏太 ...


泽野人声BGM估计收货时高桥自己都懵了吧,尼玛这又不能拒收
说句实话大地图有几首挺好的,码农飞船>白树>夜光=峡谷,但大部分人声都比较吵,希望能出个人声音乐分别调节音量的补丁(虽然不太可能)
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