OG里希望看到古兰森和黑天使的对决！

shinn

Emeth Asher形态是需要换零件的

鲨鱼鳞式排气孔美

janin

先說聲抱歉

我打錯字
應用該是Meth Asher
すみません


to 猴王:

第二個抱歉
>>肩膀跟翅膀的比率跟空氣大小我只能說是很不合邏輯
這理
應該是空間而非空氣

Meth Asher面積那麼大
做戰時如果肩膀後仰
那豈不撞到翅膀?? 舉起Z.O. Sycthe時我很意外,身體那樣彎還什麼都沒撞到)

而翅膀部份
我是指把翅膀順著肩膀表層內側折疊
就是那肩膀黃色有條文部位的內側的根部附近

翅膀則往翅膀本身內部折疊
就像舊Astranagunt把全部的古架折入第一結骨架裏
但Dis的翅膀是平的
所以把翅膀作成收縮形 (像Meth Asher的砲身收縮類似,不過是平面的)

翅膀紮根在炮管上的發想並不是說把翅膀帖上去
而是完全換成一個可以貼在砲身裝甲表面的翅膀
換據話說
讓砲身的裝甲最外層本身就是翅膀


>>常看吸血鬼电影的人都知道，吸血鬼合拢的斗篷看起来比飞扬的斗篷更加有神秘气息，既然特意把DIS的翅膀设计成蝙蝠翅膀了，当然应该充分利用这种“合拢的斗篷一样的神秘”。

我覺得這點對Dis來說是敗比
同時突顯Meth Asher跟翅膀的面積
讓人反而覺得背部區域過份旁大
讓人有鐘樓怪人的感覺而非吸血鬼

所以我才說把翅膀作成收縮式增加內關節
減少翅膀收起時的所佔空間
同時增加張開時的擺設空間

不然死馬當活馬醫
直接把翅膀打薄
只流下支幹和突出部位
然後學舊Astranagunt用光線代替其他部位
(不過我想這只會越搞越糟)

85650423

下面是引用xinka于2006-05-10 17:36发表的:
真.古以前还有机战第一神技:间无......................

间接攻击无效。。。真是万恶啊！好象是GB上的

monkeyking

下面是引用janin于2006-05-11 08:34发表的:
先說聲抱歉

我打錯字
應用該是Meth Asher
すみません
.......

Meth Asher面積那麼大
做戰時如果肩膀後仰
那豈不撞到翅膀??
舉起Z.O. Sycthe時我很意外,身體那樣彎還什麼都沒撞到)


---------------------不会，这也是设计巧妙的地方。也因为这样DIS可以搞成“面积那么大”炮管的特色设计。
炮管和翅膀是交错的，而不是翅膀位于炮管正后方的关系。（参考俯视图，炮管和翅膀并不是并行关系）。


仔细看DIS的背后图就知道，翅膀闭合状态，翅膀是完全插入炮管和肩膀之间的空间里。这时炮管即使绕肩部回转一周也没有问题：





翅膀张开状态，由于翅膀是向后展开而不是孔雀开屏那样向两旁平行展开，也依然留下了很大一部分活动空间。（图中红色圆圈表示肩膀的转轴。炮管并非平行向后移动，而应该是以这个轴心转动。）


的确，翅膀张开后不能向后举到水平高度，那样一定会碰到炮管。
但人的手臂也无法向后举到与肩膀水平，所以这个活动角度已经足够了。



因此实际在游戏里的效果就是这样：

一点也不夸张，看起来弯曲幅度很大，其实大部分弯曲是整个身体前倾，而不是单靠上半身前倾带来的效果。因此要做出Z.O. Sycthe的动作并无问题。



而翅膀部份
我是指把翅膀順著肩膀表層內側折疊
就是那肩膀黃色有條文部位的內側的根部附近

这个……我还是不太明白你的意思。如果能画个简单的草图（潦草也没关系，能看懂结构即可）说明就好了。



翅膀則往翅膀本身內部折疊
就像舊Astranagunt把全部的古架折入第一結骨架裏
但Dis的翅膀是平的
所以把翅膀作成收縮形 (像Meth Asher的砲身收縮類似,不過是平面的)


你说的“翅膀往翅膀本身內部折疊”我估计大概和鸟类的翅膀差不多，一层羽毛套一层羽毛的效果。
实现起来，在结构上的确没有任何问题，问题在于----------蝙蝠翼用这种方式收藏不好看。


假设是模仿鸟类翅膀的机翼（比如天使高达那类），那么大概会是这种效果（实际上还可以多套几层都没有问题。）：





问题是，只有鸟类是翅膀是多层羽毛结构的。蝙蝠翼只有一层薄膜。因此人们的意识里的“蝙蝠翼”这个概念就不可是多层的。

如果蝙蝠翼搞成多层折叠式，大概会是这种感觉了：

结构上的确没有问题。问题是不好看。不像蝙蝠翼，倒像是成了别的什么东西了。

所以很多收藏方式并非单纯出于机能、实用的考虑，还有个美观的问题。毕竟这是架空的机体造型设计而不是严格的工业设计图纸。




翅膀紮根在炮管上的發想並不是說把翅膀帖上去
而是完全換成一個可以貼在砲身裝甲表面的翅膀
換據話說
讓砲身的裝甲最外層本身就是翅膀

这个依然无法解决“炮管一旦有丝毫运动，整个翅膀都会跟着运动”的问题。除非翅膀做得很小才不至于碍事。

翅膀完全贴在炮管表面的话（比如把现在DIS的两根炮管想象成收拢的两对翅膀）还有一个问题：无法做出“一边开炮一边向后展开双翼”等动作。
翅膀，说白了是拿来好看的，现在的设计，DIS做任何运动时候翅膀都可以随心所欲的开闭来增加美观。如果翅膀＝炮管，那么岂不是要开炮就不能摆酷，要摆酷就没法开炮了吗。



而且，从仿生学的感觉来说也会很怪。
从模仿人类的角度来说，机器人的火炮、***等都不是身体的一部分，而是做成一种“附加上去的外挂物”的感觉。就好像人物可以拿枪抗炮一样。（DIS的两根炮管负重在肩部，因此也不是给人“是身体一部分”的感觉，而更像是人类两肩一边挂一个挎包的那种感觉）。做成身体一部分的话会感觉很怪（诸如口部粒子炮之类机体大多是反面角色就是追求那种怪的效果）

而翅膀则是身体的一部分，并非***刀剑一类外挂（起码感觉上是这样）
因此“不属于身体一部分”的炮管上长出“属于身体一部分”的翅膀感觉真的会很怪-------------你想象一下一个人背的书包上长出两只耳朵，就是那种感觉了。

虽然这种“很怪”的感觉完全是人类的心理使然，跟机械实用无关。但架空的设计本来就是要照顾人类心理而不是技术实用。






我覺得這點對Dis來說是敗比
同時突顯Meth Asher跟翅膀的面積
讓人反而覺得背部區域過份旁大
讓人有鐘樓怪人的感覺而非吸血鬼

这个……就纯粹是个人口味问题了。没必要争论这个，保留各自的意见吧。



不过，我可以告诉你，在你眼里的“鐘樓怪人”（也就是驼背吧）给我的印象其实是这种感觉的：




而这种感觉大都来源于你认为很败笔的设计：长长的脖子、厚重的背部、“背部區域過份庞大带来的驼背效果”、等等。


所以说同样的东西不同的人里看到的结果可能是不一样的，美丑本来就是各人口味，这个没必要争论了。







所以我才說把翅膀作成收縮式增加內關節
減少翅膀收起時的所佔空間
同時增加張開時的擺設空間

嗯，这个之前一帖我已经说过了。结构上的可行是一回事，蝙蝠翅膀这么搞出来好不好看又是一回事。




不然死馬當活馬醫
直接把翅膀打薄
只流下支幹和突出部位
然後學舊Astranagunt用光線代替其他部位
(不過我想這只會越搞越糟)

----------------那就没有特色了。
现在光翼早就滥俗了。不说V2就已经开始用光翼，最新的机战J里主角机个个都是绿色光翼。
实际上光翼这种非实体的东西也最好设计，因为根本不影响结构，随便怎么弄都可以，而金属翅膀的设计就要困难得多了。

还有很重要的一点是-----------要考虑到模型化以后的效果。旧版黑天使游戏里很好看，模型化以后看起来却像屎壳郎，就是因为光翼无法再现（用发光塑料之类作出来也不好看，而且那么大的光翼照做出来根本站不住），没有了光翼后只剩下光秃秃的翅膀骨架，效果自然可说是落毛凤凰不如鸡了。

DIS的翅膀就算没有光翼也一样好看，因此模型化以后效果也不会减弱。这也是应该考虑到的问题。



总之，我的实际感想是，DIS的结构设计确实很出色（虽然在旁人看来可能近乎迷信）。而不仔细研究过结构，不仔细将构造当作3D概念来想象的话，是很难明白出色在哪里的。


而且，要在一个现存的东西上修修改改、批头评足的事其实很简单，因为有个既成的东西在那里。而要凭空设计出一个兼备美观、结构合理性、特色和独创性的东西出来，其实是很难很难的。

金子一马没有直接拿旧黑天使的设计来修修改改，弄个黑天使MK2出来，而是完全另起炉灶凭空设计了这么一台机体。从这个角度来说也是非常难得的（虽然完全是吃力不讨好，被旧黑天使的饭骂）
试问机体造型设计上又有多少人能完全不受前人影响呢。∀以后的高达机体设计我就没看到过没有前人影子的。

所以金子一马的设计在一般人里可能反响不太好，但往往越是在搞美工这一行的人力越是明白他的出色所在。作为商品来说，这种“叫好不叫座”也很悲哀就是了。

魔人kaze

太强了.....
猴王分析得很详细...
对DIS的了解更深了....
了解得越深,就越觉得金子的设计很完善...
实在是美...

该用户已被禁言

晕太强了！那来的资料啊？？？

gpx234

ヒーホー!这就是造型美~~~~

不能理解的是个人问题~~~~~

星空寂

猴王崇拜度+10000000000000.

janin

>>这个……我还是不太明白你的意思。如果能画个简单的草图（潦草也没关系，能看懂结构即可）说明就好

借圖一用


就是標示出來的那一部份
讓那片裝甲從裏側到外做成翅膀
當然
必需將砲身改為從腋下翻才行 (從上翻的缺口會被翅膀擋住)

>>就纯粹是个人口味问题了

的確是如此
我就Dis砲身的觀點其實也不同
就我個人眼中
Meth Asher是有如肩骨的延伸
加上組入肩關結
反而給人是身體一部份的感覺
我認為是很大的特色
也是為何我在考慮如何減少背部面積時
絕不去碰那兩根砲管

>>金子一马没有直接拿旧黑天使的设计来修修改改，弄个黑天使MK2出来，而是完全另起炉灶凭空设计了这么一台机体。从这个角度来说也是非常难得的（虽然完全是吃力不讨好，被旧黑天使的饭骂）

就這點來說
把Dis當全新的機體來發表是比較不會受批評
但與其說是這新造形惹火了就版fans
我覺得是武器設計的關係
必竟這新造形好說歹說至少把Astranagunt要表現的神韻抓到了

舊Astranagunt的招式都沒有太多的動做
招招簡潔精巧
T-Link Feather是它唯一硬擺架勢的招
Dis完全相反
給人比較做做,粗暴的感覺
由其是Gun Slave發動時那種像是把脊椎連根拔起的動作或Z.O. Scythe時的架勢
跟原本的招落差極大

質感表現極端變化
這更是惹惱fans的原因

順道跑題一下
Z.O. Scythe用的兩根***到底收在那??
就動畫來看
應是在腰部
但從設定畫來看
腰部並沒有類似槍的任何零件

janin

>>你觉得不好看是你的事，不过认为是败笔就很明显是定位错误或相关学识不够

樓上講話別太過份
是我覺得金子的設計是敗比
跟你沒關係
我也不會因為別人對金子看法不同就說那人怎樣
我也不會用我的主觀去貶低金子

我跟你對金子的看法不同
但你憑什麼以這為根據說我沒知識
我本來就不認為駝背的姿態能夠充份表現出惡魔殘酷異形的氣質
你沒資格也沒立場來批評我的主觀品位

我不想跑題但請樓上自制