***为什么要上洛???

普通精神病 · 发表于 2006-3-10 23:36 · 天津

下面是引用miniko于2006-03-10 22:35发表的:
信长上洛成功了,好象也没得到什么好处吧,我的意思是既然没什么利益的事情,为什么那么多人去做???

谁说没好处
上洛指直接控制幕府
在信长之前控制幕府的是三好家
信长上洛首先将三好控制的傀儡幕府***
自己又推上去另一个傀儡这样干很多事情就可以用幕府的名义
不过由于信长性格过于张扬
还有足利义昭受他哥哥影响不愿过于受至于人
导致了后来"信长包围圈"的形成

曹操刚刚把献帝接到许都的时候也是面临着很多其他势力的威胁
但胁天子以令诸侯带来的是***上的好处
不一定会立刻表现在军事等其他方面

蓝枫 · 发表于 2006-3-10 23:41 · 云南

诹访四郎太迷信武田家的传统战法了……他老爹生前就已经意识到传统战法的危机，而在一步步地调整，加之他老爹用人、统帅的能力都非这个诹访四郎可比的，诹访四郎的失败是必然的……

手冢国光 · 发表于 2006-3-10 23:45 · 上海

好处是有的，不过绝对没人家曹操那种多，多数上洛的大名都是有实力，可是在官位和名分上不是很高的人，上洛以后可以提高自己名气和身份，当然不可能像曹操那样假传圣旨命令别的诸侯，日本到底还是公、武分开的，你让天皇放个命令也人会听的

普通精神病 · 发表于 2006-3-10 23:49 · 天津

下面是引用小信长于2006-03-10 23:34发表的:
武田胜赖认为铁炮的装弹需要时间,赤备可以冲过去,冲过去就赢了(事实也是这样),可是织田家有了三段射,甲斐源氏一战而灭,武田家妻女木山灭门.PS：取访四郎不是没能力的人，只是世事变化太快！

胜赖过于激进急于求成
想建立自己在家中的威信
武田临死时指定的继承人是自己的一个孙子
但由于年龄不够还不能继承
所以决定先由胜赖代理家督直至指定继承人成年
这样导致胜赖在武田的老臣面前威信不高
又一种说法是胜赖想借信长的手消灭老臣集团
(这种说法不是很站得住脚但反映出了武田家当时内部确实有问题)
不过我想胜赖没想到这一战几乎拼光了自己所有的家底

取访四郎不是没能力的人，只是世事变化太快

这句我非常同意
不是胜赖没能力而是信长太耀眼了
遇到信长只能恨生不逢时

蓝枫 · 发表于 2006-3-10 23:52 · 云南

武田家最引以为豪的就是人即是垣了……

诹访四郎一直用的是自己身边的诹访众，对于老臣们，他潜意识里有排斥，但是正是这些实打实跟着信玄打出来的老臣才真是武田家的石垣……胜赖的很多做法其实就是自毁长城……

前田庆次郎 · 发表于 2006-3-11 12:22 · 美国

记得Z5里面老虎说过人就是石垣，人就是城池这话，非常喜欢大老虎

显示全部楼层 · 发表于 2006-3-11 13:17 · 上海

其实上洛大概也就图个名分吧……顺便汗一下***把京那么一丁点地方分了两块：长安和洛阳……咔咔！！明显是没见过世面的家伙……Z版的长安和洛阳不知道要比京啊江户啊大多少倍了…………

killmesoftly · 发表于 2006-3-11 17:50 · 上海

个人觉得现在对胜赖有点不公平。武田可以说是旧式体制的代表，而织田是新式体制的代表。在织田面前维持旧体制，就是一个慢死的过程，而胜赖选择了改革。当然在执行过程中，他没搞好，从慢死到了快死。
当然在外交上，我是实在想不通为何他去支持上杉景胜而不是上杉景虎，在当前织田的攻势下，甲越相三家联盟才是对抗织田唯一的方法。
在长关战役中，其实织田、德川方兵力远超武田，且其实这战中武田骑兵也并不足。所谓三段铳击照史书看，其实织田的战略是狙击武田方的将领。

guwenting · 发表于 2006-3-11 18:24 · 四川

上洛不是谁想去都行的。.要老大召唤的.........

乾坤离析 · 发表于 2006-3-11 18:52 · 福建

为什么叫信长那个时代叫战国^其中我认为最重要的地方就是他很象我国的战国时代^为什么要上洛,上洛其实就是要在个诸侯国里树立自己的霸主地位,类似我国战国时代的诸侯会盟^用会盟来让诸侯承认自己作为战国霸主的地位^只不过有点不同霸了^

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