真有点够了！

光头gg

ridermax89 发表于 2014-10-21 09:22
那电脑看着对方从你眼前过， 你也觉得这个没问题？

问题是为毛对手总会从AI眼前过……

FIFA重生后早期几代那会的AI就很靠谱，你可以从容的控制一个人去抢，AI防守至少可以让一般水平的玩家很头疼。可这种靠谱是好事么？我还巴不得手柄放下看电脑帮我赢球呢……

不就是防守变难了么，慢慢适应就是了，哪儿那么多事

光头gg

dzgxg 发表于 2014-10-22 20:34
我记得当年we、pes占上风的时候，大家挺we的依据就是真实，说fifa像滑冰和射击，现在倒好，这么多人从we、p ...

足球游戏没有在球速和跑速上浓缩，但却在各种情况的概率上浓缩，否则十几分钟的比赛怎么会有双方加起来十几二十几次射门和抢断，和N多次攻防转换。

现实足球是攻难还是守难不好说吧，从单兵1V1来说我觉得守是很被动的，所以足球攻防总归是守方人数多于进攻方，防守原则也总会强调人数优势，趁对方人数优势没形成时的快速反击也是遵循了这个，后场破坏进攻大于夺下球权的原则也是遵循这个，从这个角度来看，守不可谓不难。但你要从进球成功率来说，似乎又是攻难，但这个难里头更多的是脚法控制，团队配合上的因素。

至于吐槽的人是否源于玩不好的问题，比赛选手是一个情况，咱普通玩家也是一个情况，凡事无绝对，起码LZ不属于比赛选手不是么？游戏必然是游戏，不可能完全真实，只能是在程序可以做到的拟真度和游戏性方面取得一个更讨好玩家的平衡。甚至连这个平衡都不是绝对的，玩家众口难调且非一成不变，而游戏永远只是个游戏。

所以观念不同的人，无外乎更站在自我立场去否定其他，还是更站在其他立场否定自己。咱不评价这两者哪个应该，可起码对于一个游戏来说，我们能调整的只能是自己的心态和玩法，别无其他不是么？

光头gg

ridermax89 发表于 2014-10-23 12:54
编辑下，认真回答。
1.我说的不伸脚，是过了面前后防没反应，而不是你说的怕被过而不出脚，fifa的防守有 ...

不论作为AI还是现实比赛，伸脚与否不是判断足球防守好坏的标准，带球人经过AI，AI起码在边上跟着而不是原地发呆吧。莫非你希望对手带球路过AI，AI一脚就给你断球下来？我也希望那么省事，不过那还算我在玩么？键位问题么，是可以改的，每个键都可以自定义。

防守并非只能单对单，且不说会RS切人的玩家，就是不会RS，也可以一定程度的去控制不同的人来保持整个防守阵型，预判球路等等。FIFA自从TD之后，防守能耐的区别除了1V1能力，很重要的一项就是控制整体防线的能力。我不知道你周围擅长防守的FIFA玩家有多少，起码我认识的人中，很多防守都很靠谱，他们绝对不是单靠1V1防守就能滴水不漏的。反倒是网上遇到一些菜鸟，1V1逼抢是让你紧张，可整体上却太容易让你通过配合打开缺口。如果你真认为FIFA只能单对单，很可能你还没入TD防守的门。

实话说我觉得15比14进步不少，只不过一些特性的变化不小，适应需要时间而已。

有些人的确玩不来FIFA的，没关系啊，游戏嘛，自己玩的开心就好。

光头gg

ridermax89 发表于 2014-10-23 13:06
很简单，他游戏做的差，我既然是消费者，我买了游戏，这个是论坛，言论 自由，我可以阐述我的观点。你也 ...

也就是这个问题你回答不了对么？

你大可以认为游戏做的差，否则不就得是你差了么。这不重要，既然你知道这是论坛**，那么就不光是你能自由不是么？你在反驳别人的时候不也没想着事多么？

所以大家都是讨论，观点不同不要紧，爱玩就玩不爱玩不玩很正常，可动不动只需自己放火不许别人点灯的就不靠谱了，你觉得呢？

其实你玩不转的东西除了FIFA还会有很多，莫非你都可以定义成是做的差？其实人都有这种心理保护机制，可完全意识不到这是种心理本能还堂而皇之的拿出来说事就有点不理智了吧。

光头gg

ridermax89 发表于 2014-10-21 09:36
但是他眼睁睁放人过去不是AI问题？手动防难道就可以掩盖AI的问题？

讲白了你就是需要一个能帮你防守的AI，而不只是帮你维持基本的防守阵型和有限度的无球盯防。讲到底还是水平问题。

光头gg

ridermax89 发表于 2014-10-21 10:40
是真的被伤心到了，我最开始接触的第一款游戏就是FIFA02WC，一直对FIFA的感情比对实况的多得多。有次看到 ...

新引擎的物理特性更丰富了，对抗结果的定势更少，人球分离的特性做的更细腻，人球互动也更丰富，这些显而易见的进步都看不到，亏你玩FIFA这么些年。FIFA重生后干掉实况，靠的就是丰富的人人，人球互动即时计算出的丰富结果，靠的就是不那么定势死板，足球是圆的这句话在FIFA上还原的比实况好的多。

其实你一直需要的是实况那种足球游戏，你压根就玩错了游戏。

光头gg

ridermax89 发表于 2014-10-21 11:19
我看了很多球了，拜托。防守这个不是完美不完美的问题，是过眼前不伸脚啊。这种是基础性的东西吧，你防守 ...

我想说你是不是打谁都如同你说的，防守没层次，中场轻易过，后腰是摆设的，你遇到的围抢你是不是都干瞪眼不下脚的……我指的是你攻对方守。如果是，那亮战绩看看，让我们这帮菜鸟见识下大神。别拿低级别战绩来糊弄我们啊，不说多了起码D3以上吧。如果不是，那请问你觉得别人是怎么防的。

可如果这些描述只能用在你自己的防守上，你觉得说明了啥？

dzgxg

光头gg 发表于 2014-10-23 13:48
讲白了你就是需要一个能帮你防守的AI，而不只是帮你维持基本的防守阵型和有限度的无球盯防。讲到底还是水 ...

这个真的不能苟同，fifa里的ai连一个基本的正常防守阵型也支撑不了，最明显的例子就是有后卫直接斜长传打到左边锋造成接近单刀效果的打法。这个反向传球方式现实中是很常见的，但不同的是，现实中，第一，空档没这么大，第二，后卫的第一反应跟fifa大相径庭，第三，现实中这种打法是局部快速倒脚后造成的对方后防整体移位来实现的，而15里并不需要。另外一个例子是直传球的应对，在15里很多看似完全不合理的直传球可以特别犀利地穿越后防线，而当传球人距离后防线很近的时候，手动换人的时间过于有限，而且往往换过去的时候AI后卫已经做出了错误的压上动作导致完全失位。换句话说，这完全是在鼓励进攻方使用违背足球规律的不合理传球方式获益，因为防守方用正常的足球思维却无法有效防守。每个人玩这个游戏的初衷和追求不同，很多人是怀着足球梦想来玩的，不是为了无聊地赢球来玩，有抱怨很正常。恶灵附身官方补丁刚出，就是因为玩家的吐槽多评分低，难道三上做了一个2.35比例上下留黑边的游戏大家也要适应？至于水平问题，不知道跟讨论有什么关系，是不是有个比你水平明显高的人持和你相反的观点你就会放弃自己的观点？如果不是，那么水平问题在讨论中的意义到底在哪？又有谁能确定防守最好的一群人都认为fifa15做得一级棒？我想不管哪个平台，一定存在很多防守足够好但依然诟病15防守的人存在，那么这些人就是精分了？与其说吐槽15攻防比例失调的人是在抱怨，更不如说是他们对于15依然抱着“这是一个足球游戏”的真诚尊重

光头gg

ridermax89 发表于 2014-10-23 13:56
FIFA的ai你也知道前几代不错，那这代为什么这么多人骂呢，防守ai不是伸脚不伸脚，或者你说的切换的问题。 ...

哪一代FIFA没人骂？有兴趣去挖坟看个够。当年AI辅助较多的时候，盘带也没现在那么简单，很多人都骂AI太强，那时候控制一个人抢其他靠AI站桩是很被鄙视的玩法，遇到菜鸟你手柄扔那不动都不见得丢球。其实直到现在也不算多光彩的事，只不过现在15的AI单对单防守没那么流弊了而已。

几代TD防守的发展，越发强调玩家的操作，越发淡化AI的辅助，保持层次，预判人路球路，围抢全都靠你而不是AI，讲白了，你需要一个帮你防守的AI现在没戏，起码15到目前为止没戏。你想AI帮你解决问题，弥补你防守不足，调滑块打电脑呗。人与人对战，你得靠自己。

AI傻不傻，那要看怎么说。你非得一个能帮你断球帮你阻挡突破帮你延缓快攻的AI，那没法不傻。在我看来，绝大多数的落点AI都能自己到位，大多数的无球空切也能跟个大概，基本原则性的防守站位也遵循的了，OK了，剩下搞定搞不定的那是我的活，跟AI没关系。

光头gg

ridermax89 发表于 2014-10-23 14:00
呵呵，FIFA这代有多大进步？比14又如何。你说的如上特性做的再好又如何，他15就根本就没有做好一款足球游 ...

基本上我只有在发挥不好或水平不如对手的时候，才会控制不了节奏，对手如果打快我就跟着赛跑。否则，节奏都是在我这边，能不能破门另说，起码攻防能控制住。大多数丢球甚至只是对方一个起脚空档，我都能看到是自己哪儿失误了。

所以如果你场场都赛跑，场场都觉得防守有大问题，你还是别玩FIFA了，你真不适合玩这个。