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楼主: jue328

贯穿黑魂1 2 真正幕后势力的猜想与讨论~!!以及2代已是黑暗时代不争的事实。(更新)

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骑士

老顽童

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发表于 2014-4-4 16:43  ·  福建 来自手机 | 显示全部楼层
你说黒摸摸的世界呆着有啥意思?更别说称王称霸了。而且只有两个物种的世界有多单调乏味呐!

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发表于 2014-4-4 16:45  ·  辽宁 | 显示全部楼层
我坚持被遗忘者就是人类,人类会带来黑暗时代,这个守墓人的话语里有说明。深渊和3王是个对立的关系,都想拉人类下水来打破平衡搞掉对面。

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 楼主| 发表于 2014-4-6 01:35  ·  陕西 | 显示全部楼层
本帖最后由 jue328 于 2014-4-6 01:51 编辑
adamant4 发表于 2014-4-4 13:06
反正马努斯是个关键,从马努斯的灵魂可以知道他原本是个人类,而且从NPC对话里可以看得出来他在过去的年代 ...


其实前面咱们要说的都是一个意思,游戏中的各种片段线索也都间接给出了指向。
分歧主要在后面,那我们可以来理一下逻辑关系。

在没有火的时代,一代开场给出的线索是:
In the Age of Ancients,
The world was unformed, shrouded by fog
A land of grey crags, archtrees, and everlasting dragons
But then there was Fire
And with Fire came Disparity. Heat and cold, life and death, and of course.. Light and Dark
       懂英文的话其实按字面意思都很好理解(英语本身强调的也是逻辑性)也就是说,在火出现之前世界是永恒也混沌的,在火之后才有了区别,才有了光明与黑暗的定义(包括其对应的魂与力量)。
    参照我正文的分析,假定马努斯就是被遗忘者,它的力量必定源自黑暗之魂,而黑暗之魂源自与火。
    再看太阳王葛温,我们假定他得到是“光明之魂”,同样“光明之魂”一样来源于火。
    那么葛温和被遗忘者之间必定代表了两股不同的势力,葛温的势力很明显在一代中给出了答案:Gwyn, the Lord of Sunlight, and his faithful knights。
    注意faithful这个单词,这个单词其实就是在告诉你葛温的族群(黑、银骑士)对其绝对的忠诚,包括思想、价值观和信念跟太阳王葛温是保持着高度的统一性的。
    那再来看1代,为什么一个这么代表正义,光明、伟大的族群却反而被时代淘汰了?为什么主角不是黑骑士、银骑士之中的一员却只是个人类呢?2代其实给出了答案:火的存在是光与暗,生与死并存的,火是一种平衡与相对,客观的存在(2代一直在强调这个观念)。而源自火的葛温一族(包括他的族人-黑骑士,银骑士)却盲目的追求火所带来的光明、温暖与永生从而违背了自身的起源,所以结局只能是被淘汰。

    再说人类,在这我想说的是,大家先撇开我们传统意义对人类的理解,把黑魂世界中的人类当做一个物种开看待会很容易理解的多。
    游戏没有告诉你人类的起源,却告诉了你世界的开端,既然有了开端我们只需要顺着逻辑性往下推就不难找出人类的起源了。
火出现后分为四个形态:
1.葛温一族,很明显到2代已经被***了,人类不属于这个范畴。
2.第一死者尼托,不用多说更不是了。
3.魔女一族,这是少数掌握火的本质的一族,但很可惜聪明反被聪明误的她们招来了自身的毁灭。人类更不可能源自她们。
4.被遗忘者,这边是人类起源的唯一可能性。结合1、2代给出的种种线索,已经确定人类就是被遗忘者的后裔,或称为族群(同葛温的黑骑士、银骑士)。
    分析出这些之后我们在来看人类:人类作为被遗忘者的后裔源自黑暗之魂,黑暗之魂来自于火,也就是说人类的存在跟火是无法分离的(这点同样适用于葛温一族)。然后,层主你也说了,人类来源于黑暗同时也向往光明(1代人性不管从外观还是解释都做了间接地说明),我要补充的是:人类有生亦有死(不死人我在后面再作详细解释),人类的存在源自火的出现。
    不知道看到这大家有没有想到什么,为什么世界的传承交由人类化为的不死人来延续而不是黑骑士化为的不死人、魔女的女儿们化为的不死人、尼托的亡灵小弟们?
    答案很简单,因为只有由被遗忘者衍生出的人类才具备火本身的四股性质的力量——死亡、本质、光明、黑暗。而不是其他族群极端的追求火某一单方面性质的力量。
    那么不死人是什么?其实我已经说了,可能表达的不够明确。
    结合一代开场,跟薪王失去魂与力量后的活尸形态,其实游戏很明确的告诉了你,所有由火衍生出的物种都是由活尸而来的。
    只有在失去灵魂的力量后才会返祖重新变为活尸。也就是说这些物种的生物起源都是活尸,而火赠与他们不同“性质”的灵魂力量后,活尸们得到了“进化”,转变为不同的形态。如:葛温、魔女、尼托。也就是说当世界的走向失衡,灵魂过于集中于某些个体时,其他物种因为缺乏灵魂便会出现“返祖”现象,成为不死人。(1 2代例子比比皆是)人类首当其冲受灾最严重。而代表火的四种性质的本源灵魂,是作为新世界存在的根基(1代对应葛温、尼托、魔女、马努斯;2代对应火魔、***物、罪人、王妃。白龙与蜘蛛则是火赋予其作为旧时代的传承,因为没有传承就没有开端。)   
    人类虽然源自火的黑暗面-黑暗之魂,但人类不像黑骑士、银骑士那样的“faithful”,例:乌拉席露古国虽然挖出了自己的老祖宗马努斯,却不是忠于马努斯(被灭了)。那么,什么是黑暗时代,一代其实已经深度的告诉了你黑暗时代即人类的时代。因为人类源自黑暗,而火旺亦会火熄,但是余火(余烬)-【对应游戏中的单词“ember”】始终存在,所以即便是黑暗时代,光明仍然存在,只是多与少,根据世界的走向变得相对跟客观而已。
    这也是为什么不管1代2代我们总是要先收集对应葛温、尼托、魔女与白龙对应灵魂,而最后才面对自身的起源。当这些世界的根基**于主角一身时,世界便会重组,时代进入新的篇章,而时代的走向取决于玩家角色的选择(要么遵从于自身的起源选择黑暗,要么顺应火的循环)。
    最后,2代给出了一个世界级的答案:不管玩家怎么选,火的循环不会停息,当世界的发展偏离了火的本源的四股力量的平衡被破坏,循环便会重新开始。而继承这一循环的世界的传承者则是人类的不死人。


以上~

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 楼主| 发表于 2014-4-6 01:39  ·  陕西 | 显示全部楼层
lancelotly 发表于 2014-4-4 16:45
我坚持被遗忘者就是人类,人类会带来黑暗时代,这个守墓人的话语里有说明。深渊和3王是个对立的关系,都想 ...

见楼下,字数限制......

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发表于 2014-4-6 01:52  ·  辽宁 | 显示全部楼层
jue328 发表于 2014-4-6 01:39
见楼下,字数限制......

好,支持你的上面的文字, 大概我想的也差不多,不过你的更详细哈哈。

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发表于 2014-4-6 10:40  ·  江苏 | 显示全部楼层
jue328 发表于 2014-4-6 01:35
其实前面咱们要说的都是一个意思,游戏中的各种片段线索也都间接给出了指向。
分歧主要在后面,那我们可 ...

你最大的前提:火熄灭后世界依然有光明缺乏实际证据,而且黑暗时代属于人类更是扯淡,忘了深渊势力了么?深渊之主是深渊大蛇一派的,那些深渊大蛇的话能信?1代的dlc实际已经把黑暗结局否定了,黑暗的时代其实是深渊势力的胜利,而二代反派就是深渊势力所以二代不需要黑暗结局

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 楼主| 发表于 2014-4-6 12:07  ·  陕西 | 显示全部楼层
adamant4 发表于 2014-4-6 10:40
你最大的前提:火熄灭后世界依然有光明缺乏实际证据,而且黑暗时代属于人类更是扯淡,忘了深渊势力了么? ...

你一直在强调深渊是个独立存在的势力,其实想的太远了,我们尽量不让自己脑补故事,黑魂的世界是非常严谨的,没有平白无故出现的族群或是势力。
深渊说白了就是由火衍生出的黑暗之魂发展出的势力留在了旧世界的地表而已。

不过大蛇一族是非常聪明跟狡诈的,这点毋庸质疑。从黑暗大蛇的生物特性看,红眼、见光嗜睡,它们必然是在黑暗中成长的一族。
那这样的一族又如此的聪明与狡诈在世界出现火,混沌黑暗的世界被照亮后,他们会做什么?
古龙被消灭,复辟远古时代混沌的黑暗已经不可能了。为了维持自身一族的生存与发展,他们必然会依附于跟自己类似的另一个强大的存在。那这个存在不用多说就是火衍生出的黑暗---黑暗之魂,作为继承黑暗之魂的马努斯必然是大蛇一族膜拜的对象。那大蛇想要什么,当然是让世界维持在黑暗状态下才能更有利自身的生存,马努斯也一样。但是他们的追求跟格温一样,只是火衍生出的某一性质的世界形态,这太过于极端,违背了火本质的规律与形态,所以势必是被淘汰的(跟格温一样,只不过是一早一晚,到了2代更是连大蛇一族的一丁点痕迹都看不见了。)

深渊不等同于黑暗,你理解的太表象了,黑暗中你能看到自己的手,但在漆黑的深渊里就什么也看不到了。黑暗是相对的。
另外,我不知道你为什么会把2代老王这条线忽略掉。2代王城的宰相陈述出了老王的事迹,他首先是得到了一代4王对应的4魂,在这回到一代,一代我们得到这4魂后做了什么?只有两个选择,要么添火,要么选择黑暗时代。再回2代看老王,他肯定没有添火,那他做了什么?只能是选择一代黑暗时代的结局~!!那2代没有光了吗?逛逛如蜜吧.....

你又要说证据了,我知道,我也一直在提这个证据,不知道你为什么要忽略掉------就是ember啊~!!!ember是什么,就是游戏中的余烬啊~!!翻译过来就是余火、余烬~!!!
这么重要的东西你没读他的物品说明吗?没发现其中的奥秘吗?自己生把火,当火苗都熄灭后你看那一堆余烬是不是还有细微的光亮好吧,我就不多说明了。

最后,你没发现每次都是当火熄为余烬时我们就出现了吗?世界的循环就再度开始了吗?因为火一旦出现,它便不会消失了,可能会燃息,但有余烬在就绝对能重燃。主角就是火衍生出来的,当然有这个义务让火重燃~!!只是燃起来以后怎么引导世界走向而已......天啊.........

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发表于 2014-4-6 13:15  ·  江苏 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 adamant4 于 2014-4-6 13:28 编辑
jue328 发表于 2014-4-6 12:07
你一直在强调深渊是个独立存在的势力,其实想的太远了,我们尽量不让自己脑补故事,黑魂的世界是非常严谨 ...


你自相矛盾了,如果深渊大蛇已经灭亡,那更证明它们期待的黑暗没有到来,而余烬只是个强化道具而已,用来证明初始之火已经熄灭?你脑补太多,一代一样有余烬,难道一代火也熄灭了吗?至于深渊大蛇和古龙同时代也是脑补,深渊大蛇贪食人性,而火出现前哪来的人性?还有老王的冒险过程未必和一代主角一样,而且王魂的描述里明明写着他要成为继承火的人,怎么可能会是选择黑暗结局呢

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 楼主| 发表于 2014-4-6 17:55  ·  陕西 | 显示全部楼层
adamant4 发表于 2014-4-6 13:15
你自相矛盾了,如果深渊大蛇已经灭亡,那更证明它们期待的黑暗没有到来,而余烬只是个强化道具而已,用来 ...


本来想再举证的,算了,黑魂的世界本来就是没有绝对的,每个人的理解也是没有绝对的。或许大家都是对的,又或许大家都是错的。正因为它有无限的可能我们才进行无限的讨论。
而我,也只是按照游戏给出的脉络整理出一条线罢了,但黑魂本身的世界是有无限可能性的~

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发表于 2014-4-7 10:12  ·  云南 | 显示全部楼层
adamant4 发表于 2014-4-4 14:31
深渊大蛇应该是他小弟,知道时机成熟就去唤醒自己的主人,结果马努斯被穿越来的主角草翻了,然后深渊大蛇 ...

二代王妃不一定是马努斯的碎片  这个有待考究
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