ヒーホー!大家对“神话以及教义之类的东西没有内涵,本质上是胡扯让大家开心的玩意而

李剡魋

下面是引用邪神皇于2006-02-28 12:49发表的:

不

信教者了解的是宇宙之理，非宇宙之真理
科学***者了解的是宇宙第一定律、以第一定律为基础的宇宙第二定律、以此类推，亦非宇宙之真理——宇宙之真理是宇宙无限定律。
.......

不,
科学***者只能凭经验和假设的方式了解宇宙第一定律,
然后再凭经验和假设了解宇宙第二定律,
两个定律未必会有逻辑上的联系,
当然更不会有以此类推的说法,
所谓真理以***的理论来说是绝对真理和相对真理的统一

您既然说宇宙的真理是无限定律,
又说人类永远无法了解宇宙真理,
难道不是大大的矛盾？

无貌者Nyarlathotep这人不知是谁,但是凭您描述的行为就可知道他信奉热学第二定律,
很简单的定律,说白了就是"所有的能量最终都会变成热能,所有的声音最后都会变成噪声"而已,
引伸出来就是:宇宙的归宿是毁灭后的热寂, 这个并不难理解但又极具消极意义的定律,
甚至让某大牌物理学家自尽,能支撑出一个推广全球核武器的科学家就再正常不过……

PS:本人也对此第二定律非常喜爱,这是个有神秘魅力的定律,湿婆大人,伦家爱你……

monkeyking

下面是引用fluffy于2006-03-01 22:21发表的Re:ヒーホー!大家对“神话以及教义之类的东西没有内涵,本质上是胡扯让大家开心的玩意而已”:
但哲学的思考靠的是理性的思维和严谨的论证，***则完全是依靠狂热的信仰。猴王提到的“在冥冥中安排

“***则完全是依靠狂热的信仰”-----------这个不能苟同
实际***要是见过一些理性的现存***教徒你就会明白了

比如***教的某人吧----------他的确是教徒，但对于上帝和***有自己的思考，自己的哲学，是因为某些机缘觉得***教的东西符合自己的想法因而入了教，而不是凭盲目的***狂热


这类人并不少，大部分高学历的教徒都是类似的例子---------------他们是通过自己的理性分析选择了***



一提到“教徒”这个词，给人“狂热。盲目”的印象实在太过强烈，但实际上只是因为教徒里最活跃的、经常制造事端的、常常上新闻的总是这类人，真正理性的教徒，总是很沉默的。

fluffy

嗯那，我承认“狂热”这个词我是出于某些偏见加进去的。

***教徒中有很多拥有自己独到见解的名人，因为他们是神学家。而之所以会产生神学，是因为当时的***教为了获得热爱哲学的古罗马帝国的谅解支持与皈依，最有效的方法便是用古典哲学的术语来解释***教的信仰。神学与哲学有很多相似的地方，但本质的区别仍然是“信仰”与“理性”。尽管也有不少神学家并不排斥理性，但他们最基本的出发点还是基于信仰的。我刚好在看这方面的书，所以对这个还算清楚。如果猴王有兴趣的话我可以引一些神学家的经典论述，您看后就能体会到，神学家那些貌似严谨的论证过程中，其实还是有不少“信仰”的成分在里边的

至于您提到的高学历教徒，我觉得那是个非常普遍的现象。“信仰”与“理性”的地位是平等的，并不存在那种思维方式更高级更正确的问题。所以一个受过良好教育的人选择信仰作为自己的心灵依托，那是件非常正常又自然的事情。

78楼提到的“您既然说宇宙的真理是无限定律,又说人类永远无法了解宇宙真理,难道不是大大的矛盾？”这个问题，我的回答是：正因为有这样“超验”的真理存在，人类永远无法理解，所以便只能去信仰了，这便是***，***靠的是信仰而不少理性分析。再深了我也说不好了，因为78楼的观点就是康德的先验论，以我现在的能力只能是说多错多，搬小凳儿看各位继续了XD

李剡魋

下面是引用monkeyking于2006-03-01 22:35发表的Re:Re:ヒーホー!大家对“神话以及教义之类的东西没有内涵,本质上是胡扯让大家开心的玩意而已”:


他们是通过自己的理性分析选择了***
.......

猴哥的这句伦家不很认同,
觉得那些人选择***并不是出于理性,
理论上无法对神学进行证伪只是抹去了他们信教的最后一丝顾虑而已

fluffy

下面是引用fluffy于2006-03-01 22:21发表的Re:ヒーホー!大家对“神话以及教义之类的东西没有内涵,本质上是胡扯让大家开心的玩意而已”:
***教的世界末日是什么我说不好，但***教的最终审判就是指耶稣***在世界末日重临人间，举行审判，***复活升入天堂，撒旦和恶人被打入地狱受永刑......

对于有罪的人来说，不管你曾经犯了多大的罪，只要你悔改皈依，最后就能得到原谅，最终审判的时候就能升到天堂。那些本来就在天堂里的圣人，自然是继续留在天堂里啦。其实这些都是一个美好而又理想的梦，***教就是靠这样的梦来吸引教徒的，没必要拘泥于细节

monkeyking

下面是引用李剡魋于2006-03-01 23:30发表的Re:Re:Re:ヒーホー!大家对“神话以及教义之类的东西没有内涵,本质上是胡扯让大家开心的玩意而已”:


猴哥的这句伦家不很认同,
觉得那些人选择***并不是出于理性,
理论上无法对神学进行证伪只是抹去了他们信教的最后一丝顾虑而已

你觉得你又真的了解这些人的内心？接触过几个人呢

这种场合不要代替别人思考是最好的。我不能说我遇到的和看过的***文章就能作为普遍范例，但起码能让我判断部分***（只是部分）是相当理性的，是是通过自己的理性分析选择了***，盲目的狂热也不是全部人

bharma

楼上各位讨论请摆论据，方便互相查证，不然何来说服力。

邪神皇

[quote]下面是引用李剡魋于2006-03-01 21:47发表的:



“科学***者只能凭经验和假设的方式了解宇宙第一定律,
然后再凭经验和假设了解宇宙第二定律,
两个定律未必会有逻辑上的联系,
当然更不会有以此类推的说法,”
——你误解了我的意思。我只是用这种方式描述一个走向无限的台阶。另外，科学***者不等于科学家，更不代表理解科学的人。

“所谓真理以***的理论来说是绝对真理和相对真理的统一”
——首先，没有充分的证据证明******是真理哪怕全部是相对真理。既然如此，把它作为衡量真理的标准，恐怕在现阶段还未必妥当。

“您既然说宇宙的真理是无限定律,
又说人类永远无法了解宇宙真理,
难道不是大大的矛盾？”
——有何矛盾之处？无限不是具体存在的数字，人类即使可以无限地接近无限，最终却永远到不了无限。真正了解宇宙真理者，是宇宙真理本身，或者是其具象化的存在。如果有这个“宇宙真理”的话。因为这一切的讨论和推断都有个前提：存在“宇宙真理”。

“无貌者Nyarlathotep这人不知是谁,但是凭您描述的行为就可知道他信奉热学第二定律,
很简单的定律,说白了就是"所有的能量最终都会变成热能,所有的声音最后都会变成噪声"而已,
引伸出来就是:宇宙的归宿是毁灭后的热寂, 这个并不难理解但又极具消极意义的定律,
甚至让某大牌物理学家自尽,能支撑出一个推广全球核武器的科学家就再正常不过……”
——哦，这么说的话你并不知道Nyarlathotep是什么。那就可以理解了。我的那句话是针对知道克苏鲁神话的人说的。

邪神皇

下面是引用bharma于2006-03-01 23:36发表的Re:Re:ヒーホー!大家对“神话以及教义之类的东西没有内涵,本质上是胡扯让大家开心的玩意而已”:


先别说那么远，那些已经上了天堂（审判前死了的那些***）的怎么审判，也要一齐审吗？不明白

统统审判。本无罪者，又何畏审判？

至于审判者之***产生前的人，请参见《神曲·地狱篇》

李剡魋

对您的知识我很敬佩,
过会儿我会去看那个关于克苏鲁神话的小说