闲暇无事写的，女神系列恶魔闲谈——魔王篇（未完）

narcissus

下面是引用前田庆次郎于2006-02-12 15:22发表的:
猴大那个是TV的还是VGA的？效果比姐姐的好很多啊，我拿去做头了 谢谢

这个是PS的……………………

前田庆次郎

原来是PS加工过的，要是顺便人修罗都PS走了该有多好

神之恶义

好东西啊，看完了有７君主的介绍吗？

malas

地狱七君主本来说法就有很多
比较常见的一种是
傲慢——路西法（魔王）
饱食——别西卜（魔王）
愤怒——撒旦（大天使）
怠惰——贝尔菲高（堕天使）
贪欲——曼蒙（邪神）
色欲——阿斯莫德（魔王）
嫉妒——利维亚桑（邪龙）

米加勒

长见识鸟......

虽然系列里将撒旦划入大天使一栏,不过我觉得根据相关典故,将其归类到魔王一拦里也说得通.另外,伊甸园里的那条蛇一般被认为是撒旦的化身,和路西法没有关系.当然,如果将撒旦和路西法等同起来的话,那么这种说法也没问题......

继续等着拜读......

PS:图片的话也可以从恶魔全书上截,比如27楼的头像......

monkeyking

下面是引用米加勒于2006-02-12 17:48发表的:
长见识鸟......

虽然系列里将撒旦划入大天使一栏,不过我觉得根据相关典故,将其归类到魔王一拦里也说得通.另外,伊甸园里的那条蛇一般被认为是撒旦的化身,和路西法没有关系.当然,如果将撒旦和路西法等同起来的话,那么这种说法也没问题......

继续等着拜读......
.......

路西法＝晨星

撒旦＝蛇


两者的起源本来就不同的




所以真2里的撒旦造型都是蛇或者龙形态呢
DDS2（也就是真2造型）的撒旦其实就是蛇身

malas

这个蛇呢，的确是应该修改一下

至于将撒旦归为大天使，这个则是从纯粹从游戏的剧情和设定里考虑的。

monkeyking

抄一下自己文里的：

*关于路西法和撒旦。

（图：satsn）
女神系列里，对于撒旦和路西法有不同于传统说法的独特解释。首先认为两者不是同一人，而且立场截然相反。

（现在的学术考证多认为路西法本是异教神祇，晨星的拟人格，被以讹传讹地误会为堕落的晨星，因而被描述为堕天使。因此路西法本来和撒旦没有关系，在中世纪神学中为了传教需要被塑造为撒旦）女神系列里的路西法强调的就是这一面，原本是明亮的晨星，神最宠爱的大天使，为了追求自由而自己堕落为了魔王，并且授予了原始的人类以智慧，此后一直作为唯一神的对立面。

女神系列里的撒旦和一般意义上认为的“恶魔之王”的形象有很大的不同，是最为忠于唯一神的大天使。这个解释的根据来源于旧约圣经中的《约伯记》，《约伯记》中的撒旦非但不是上帝的敌对者，反而和上帝打赌，考验约伯对上帝的信心。撒旦还背负监视人类的罪孽，在世界末日的最终审判时候告发人类的罪行。因此撒旦同时具备“诱惑者”和“告发者”的形象，诱惑人类（比如诱惑亚当和夏娃吃下禁果、诱惑约伯），也作为恶魔之王诱惑人类犯罪。而这一切都可以视为上帝默许下，对于人类信仰的考验。

女神系列里就是这样定义撒旦的，作为律法的执行者，最忠实于唯一神赋予自己的职责，因而不惜扮演大魔王的角色，诱惑人类中潜在的堕落者以维护***的纯洁性，并作为审判者制裁这些犯罪的人。在路西法在抗争中败与唯一神，被囚禁在地狱里的期间，撒旦在人间扮演起了大魔王的位置，或诱惑人类犯罪以清除信仰不坚定者，或给人类带来恐惧以促成人类对神的祈求心。这些行为的目地无不是为了维护上帝的信仰。

两者在神话上的起源也不一样。路西法本来是晨星，撒旦则是古蛇（后来被描述为启示录中的巨龙），起源受到埃及的恶神赛特很大的影响，撒旦的发音即是从赛特名字演变而来。
所以女神系列里的路西法从大天使堕落为魔王，撒旦则非但不是魔王反而是大天使。两者处于对立面。

米加勒

下面是引用monkeyking于2006-02-12 17:51发表的:



路西法＝晨星

.......

没错,真2里的撒旦是龙与蛇的混合.龙是塞特,蛇正是撒旦自身最古老的一种起源.因此我才说那条蛇应该和路西法没有关系.如果将撒旦等同于路西法的话,那么蛇=撒旦=路西法.不过女神系列里是将两者区分开的,所以我觉得蛇的典故还是不要往路西法身上套比较好......

话说回来,金子一马笔下的天使型路西法的确美形......

米加勒

晕,这帖居然说到撒旦和路西法的区别上去了......

前不久还刚刚在这里和人讨论过.既然如此,我也顺便复制一下当时自己的回帖(紫色部分).没有联系游戏本身,仅仅从考证的角度出发......

先来说说撒旦......

"撒旦"一词最初来源于希伯来语的shatana,该词本身有"反对"、"痛苦"的意思.第12章第9节里将撒旦和龙、蛇以及恶魔视为同一存在.熟悉的话应该知道,这些东西全都站在与神对立的立场上,之后"撒旦(satan)"这个词便引申出了"敌对者"的意思.需要注意的是,这里的"敌对"并不仅仅指"与人类敌对",更是指"与神敌对".撒旦原本属于天使的一员,是神为了试探人类而将其派遣至下界,从而给人们带来痛苦.里与此有关的故事就有很多.在***教里,撒旦则是以诱惑者的姿态登场,最有名的要莫过于引诱夏娃偷食禁果的那条蛇,也被认为是撒旦的化身......

大众对于撒旦的印象,一般都局限于初期教会文献中那些充满戏剧性的神话故事里.此外,米尔顿之类的大诗人在他们的作品中也提到过撒旦,由于这些文学作品往往掺杂着作者本身的主观想象,因此在给予某个角色更强表现色彩的同时,也会歪解该人物的自身属性.总而言之,这段时间里的撒旦基本上等同于"绝对的恶",与一切自然美好的事物相对.再加上原本犹太教之前的***教服从于标准的一神论,因此与遍地施恩,等同于"绝对的善"的神相比,与神对立,只能给予人们痛苦和灾难的撒旦自然不会受到崇拜.一直到公元前3世纪开始的犹太教运动,类似于之类的伪典犹太文书在影响力上超过传统,占有更重要的统治地位.当时,犹太人正处于罗马人的压政之下,这种由外界支配而导致的悲惨状况迫使人们不得不重新考虑有关"恶"的种种问题,随后人们才逐渐认识到"恶"的强大.撒旦作为"绝对的恶",他的地位和作用也得到了重新认识.而且以此为界,"撒旦"由一个单独的名词开始,逐渐演化成一切"恶"的统称......

之后的撒旦又多出几种称呼,或者可以看成和部分恶魔划上了等号.例如在马太、马可、路加等人的里,撒旦便等同于别西卜.在另一部分犹太文献里也和贝利亚划上了等号.这种情况就好比将之前一切有关于撒旦的传说、意义、象征等等一股脑地投入名为"混沌"的箱子里进行搅拌,从而一直延续到了今天......

(图)
这个是系列里的撒旦,起源上将伊甸园中的蛇和古埃及的邪神塞特合在一起,因此造型方面就成了蛇与龙(塞特是暗黑龙)的混合.这里的撒旦本性狡猾,是个追求实利的功利***者,同时也是资本***社会的支配人......


再来说说路西法......

"路西法(lucifer)"也许是将希伯来语的heilel一词翻译成拉丁文后而来.heilel意为"播撒光辉",lucifer则有"金星"、"黎明之星"的意思.早上作为太阳先导者出现的金星,夜晚划破黑暗的耀眼明星.因此最初的路西法往往和光明、神圣联系在一起......

起初的路西法是最接近神的天使,也是炽天使之长,地位仅次于神.但却因此骄傲自大,甚至想取代神的地位.于是他率领天界3分之1的天使进行谋反,但最后在战斗中败给了米加勒,自己堕落为地狱之王,而那些参与谋反的天使也被尽数打入地狱,成为了堕天使.从此,路西法永世承受着地狱业火的焚烧,或者被封在永远无法融化的冰柩里.另一种说法则是化为古蛇撒旦,开始千年长眠.等到世界末日时又再度苏醒,率领恶魔与米加勒的天使军团作战......

与撒旦不同的是,路西法并不见于正统,早先在中有提到lucifer这个词.在神话传说方面,最有名的莫过于上述的堕天事件.就丰富性而言,路西法的相关逸事也远远不及撒旦.关于为何两者会被视为一体,最早要追溯到中世纪初期恶魔学及神学的相关文献中.路西法自堕落为魔王以后,成为了一切恶魔的统帅,自然有人将其视为"万恶之源",从而"理所当然"般地将路西法和同为"万恶之源"的撒旦划上等号.不过有一点需要分清的是,撒旦可以作为一切恶魔的代名词,而路西法则是统帅所有恶魔的君王.就这点上来看,两者的区别还是很明显的.这种情况后来一直渗透到文艺复兴之后的绘画、雕刻、文学、戏剧等艺术作品中,路西法作为一切罪恶之源和撒旦作了互换,随即又在米尔顿等人的叙事诗中得以升华......

就我所查阅的资料来看,将撒旦和路西法混为一体起初源自误会.不过随着这种情况的普及,也自然成了心照不宣的事实.考证的话可以深究,不过个人认为对于一般人而言也没有太大必要,权当是种兴趣吧......