[个人看法]我眼中女神世界的属性

刀快人不快

看了猴王的帖子,受益匪浅,也来谈一点在下看法吧~~
先说说LAW,在唯一神带领下的L阵营而言,秩序和组织是最为重要的,绝对的秩序比什么道德良知都要重要,只要是规定,不管结果是好是坏,都必须遵行无误,比如说真1中的美国大使就是这个阵营的最好例子
Chaos,在路西法带领下的C阵营,和唯一神的L阵营对立,最简单的说就是反秩序,猴王在帖子中说"Chaos就是一团混乱恐怖横行的无政府***。"这点在下不能认同,在下认为C阵营强调的是个人的欲望和弱肉强食,说白了就是强者可以随意得到自己想要的东西,而弱者本来就应该受到剥削,说到这,可能有人会说,这样的人不可能***在一起,没错,可大家不要忘记"女神"的背景,C阵营在路西法的领导下与L阵营对抗,是为了抵抗强敌,路西法做为领导者是因为他具有C阵营中最强大的实力.(可能大概也许只要路西法显示出任何衰弱的迹象,其他恶魔就会毫不犹豫的取而代之吧....................)
Neutral,个人感觉这个阵营是最让人难以琢磨,女神中设定也是最模糊的,(可能是我接触的女神作品少的缘故)在下识为这个阵营相信绝对的平衡,他们的责任就是保持平衡,为了保持平衡,这个阵营会刻意改变立场,最典型的例子就是罗德岛中的卡拉!!这个认为这样才是真正的Neutral,而不是女神中所说的把L的神打倒,再把C的恶魔打倒,最后创立自己的世界~~

就这么多了,这是在下在上班时写的,为了避开监督中断了几次,思路难免有些混乱,大家见量.

bayabaya

玩女神有一个事情很讨厌.....
要么就把里面的SM,全当做游戏角色(只是有一定的文化背景),要么就接受制作者观点把SM分成各个阵营
但是千万别往真实***里套就是了(因为***和成体系的巫教的性质都是某种"秩序",包括你看的一些恶神和魔鬼,也都是秩序的产物,有时候毁灭了魔鬼反而就让世界无秩序了....)


幸亏真3和DDS对这个L/C划分没什么表现了....谢天谢地

刀快人不快

下面是引用bayabaya于2005-12-27 12:02发表的:
玩女神有一个事情很讨厌.....
要么就把里面的SM,全当做游戏角色(只是有一定的文化背景),要么就接受制作者观点把SM分成各个阵营
但是千万别往真实***里套就是了(因为***和成体系的巫教的性质都是某种"秩序",包括你看的一些恶神和魔鬼,也都是秩序的产物,有时候毁灭了魔鬼反而就让世界无秩序了....)


.......

在下也同意阁下的看法,弱肉强食也是一种"秩序",任何一种"规则"都是"秩序"的不同体现,只是这种"规则"不同于大家平常所认识的"秩序",不大容易被大家接受罢了
在下没有把***套用进来,(其实是在下不对***没什么深入的了解-_-!)只是把自己在游戏中对"属性"的一点看法写出来而已
另,在下认为真3中也是有L/C的划分吧,千晶想创造的世界就是由强者,优秀者来建设的乐园,可以理解为C吧

monkeyking

下面是引用刀快人不快于2005-12-27 14:13发表的:

在下也同意阁下的看法,弱肉强食也是一种"秩序",任何一种"规则"都是"秩序"的不同体现,只是这种"规则"不同于大家平常所认识的"秩序",不大容易被大家接受罢了
在下没有把***套用进来,(其实是在下不对***没什么深入的了解-_-!)只是把自己在游戏中对"属性"的一点看法写出来而已
另,在下认为真3中也是有L/C的划分吧,千晶想创造的世界就是由强者,优秀者来建设的乐园,可以理解为C吧

“弱肉强食”也是一种秩序没错，被视为Chaos仅仅是因为和现有的秩序“法制世界”冲突。

所以秩序与混乱永远只是相对的概念。
先有秩序（Law），才能存在秩序的对立面（Chaos）


真3中提出的理念都非常幼稚，还是不要扯进LC体系比较好。

比如千晶想创造的是“只有强者的世界”，而她衡量强者的标准则是“两强相争的胜利者”，因此永远只是一个相对的概念------失败者成为弱者，胜利者成为强者。而胜利者又要不断接受别人的挑战--------因此造成一个无法收拾的矛盾，就是最后的胜出者只能有一人（包括千晶自己也是跟人修罗争夺最后的胜利者而送命），这根本就无法称之为一个世界理念，而只能称为“只剩一个胜利者的淘汰法则”了。

monkeyking

Neutral也有3种：
Light--Neutral
Neutral--Neutral
Dark--Neutral

这个也是我个人觉得最难定义的-----实际上女神系列里对于这3种Neutral的区别并没有详细说明。
所以只能谈探自己的猜测：

从整体前提（存在LC对立的世界）而不是个体前提（单个人的行为立场）来看的话：
通过联合LC对立面、消除分歧来维持平衡属于Light--Neutral（这类联合只在魔神里又表现）
将处于对立面的LC两极统统消灭来维持平衡属于Dark--Neutral（真1&真2中的做法）
Neutral--Neutral则是完全无视LC的对立，自己置身事外以求与世无争的中立。（游戏里大多数对于体制斗争无兴趣的NPC）


大概就是这样子的感觉吧…3种Neutral的本质都是中立，区别仅仅是追求中立的手段不同。而light和Dark则用来描述追求中立所使用的手段对于人类是有益还是有害。

bayabaya

我说了,不能把那种L/C的方式往现实里套,偶说的情况是针对***来说的
游戏里，那时策划人策划的游戏世界观(不如说是站在一个点,去看周围的世界的角度,来看待属性的世界观).
(至于策划人的想法,并不想深究他是怎么来的,有时候这些策划人做的就很糊涂,女神上做到这个份的认真已经算是不容易了(我是指SM设定方面))


同样
"秩序于混乱与否，都是相对的"----可以说,也只能在游戏里,或者是多数人依照"善恶"的对立看到的东西
就好象我们提到2元论,多数人马上想到好的和坏的是"对立"的这种2元,秩序和混乱在日常生活中也被认为是这种对立的,但是对一些***教义来说,混乱是秩序所要求的部分(或是拯救的过程,对立秩序的是拯救的终止  /  或者是存在的必要,对立秩序的是混沌,而不是混乱)


"但作者表现出的***关系是正确的，符合现实里***的排他性本质"
后半句没错,前半句的这个关系是针对"排他性"来说的么?那也没错.
但如果是针对L/C的话,就有错

至于说"就像你认同美国是Law的话，***就是Chaos"------这个话和阵营划分没关系,如果有关系的话~~
那真真的就和***无关了,而是经济国力上的成王败寇了.

刀快人不快

在下觉得LAW不应该解释成"秩序",而应该解释成"法律",L阵营眼中的秩序是井然有序的统治,而C阵营则是欲望和能力,只要有能力,就可以实现自己的欲望,如果C打败L统治世界,世界的秩序应该只有"弱肉强食"一条

monkeyking

下面是引用刀快人不快于2005-12-27 17:36发表的:
在下觉得LAW不应该解释成"秩序",而应该解释成"法律",L阵营眼中的秩序是井然有序的统治,而C阵营则是欲望和能力,只要有能力,就可以实现自己的欲望,如果C打败L统治世界,世界的秩序应该只有"弱肉强食"一条

从字面来说，法律只是，而秩序则是规则得到执行以后建立起来的局面。
两者是因果关系。
但没有得到执行的法律（规则）自然不成其为秩序。

红月零

弱弱地说一句，我倒是认为LAW和CHAOS是人类“理性”和“本能”的体现。
说到底，真女神世界里的最高神就是代表着上帝，而“上帝”这个神与其说是拿来崇拜的偶像，不如说是“绝对理性”的象征，所有和理性有关的东西都被划分成美德，而所有和本能有关的都被划分为恶德。
理性的表现形式就是“秩序”，但放弃了本能的秩序，必须要高度的科技来支持，因此社会越是进步，人类的本能就被放弃的越多，而女神世界里如果是LAW获胜的话，那个未来就是科技极为发达的吧。
而本能其实并不是表现为混乱，只遵从本能的世界也有法则，而且非常简单，那就是弱肉强食，力量就是一切。
如果这么解释的话，Neutral也很好解释了，因为我们现在的世界就是一个标准的Neutral的世界，我们依赖于理性，但又不能放弃本能，不得不在两者之间求取平衡。

以上为某人的班门弄斧言论，飘走……