「可能有剧透」疫苗真有那么重要？

海棠

疫苗针对的是病毒，感染者只是病毒影响下的产物之一，不是唯一的传播者。。。没有疫苗，人类就算再团结也早晚灭绝

该用户已被禁言

不用疫苗人类也能战胜病毒，比如爱丽结婚后爱丽的后代肯定能免疫。生物进化的突变和自然选择不就是这样的方式么。

kazi1229

hp9527 发表于 2013-7-2 08:30
这么说吧，容错率可能是零，也可能能防御几次，但这个概率不是最重要的。重要的是在没有免疫的情况下，人 ...

只要能做到隔离，就可能不被团灭，你要知道，只有很少的人会穿越这么长的路途，人一般不会如此冒险，占据了地点的优势是很重要的，而疫苗的普及才能发挥应有的效应，没有成熟的生产环境怎么样普及呢？战乱一样会使得病毒的蔓延，你要明白，如果有人感染了，疫苗是没用的，你如何保证打了疫苗的人没有感染？没有疫苗先不说Ellie的后代，病毒变异的速度很快，只要隔离区都能稳固自己的地盘，影响了虫草的生存环境自然会让病毒变异，而可能对人体无效，一样能挺过去，最好的结果当然是有疫苗也有好的团队，两个也是互相影响的，没有好的团队就不会让疫苗普及，没有普及就不能有效控制疫苗，军队的灭绝一是被猎人灭的，一是团队依靠***统治，造成不公而无法控制隔离，我的意思不是疫苗没用，而是有疫苗不代表人类被拯救，它也不是被拯救的关键

kazi1229

如果参与过防疫工作或者关注过就该知道，病毒的防疫更多的是靠防疫工作者的安全工作的态度和应急处理，我再次提一下，现在的病毒中只有极少数的有疫苗，大部分都没有，靠的是防疫工作者的防疫措施

燎原星火

挺多人其实没看明白楼主的意思，疫苗很重要，但是先不说火莹能不能造出疫苗，就看火莹成员那素质，光是有效传播就有困难，所以综合考虑是没那么重要，

hp9527

kazi1229 发表于 2013-7-2 11:28
只要能做到隔离，就可能不被团灭，你要知道，只有很少的人会穿越这么长的路途，人一般不会如此冒险，占据 ...

说到底你认为人性比客观世界更重要，既然如此我也就准备打住了，之前已经说了不少。
就好像英明的***好过糟糕的***，只可惜前者玩的就是运气，毫无保障可言

sderjk

其实不是Ellie体内免疫机制对真菌产生了抗体，而是真菌菌株自身变异，如何找出变异的原因才是难点，当然就算治疗方法或疫苗被制造出来肯定会像lz所讲一样。就算是各人类集团放弃争斗，主要干道被毁，大量交通工具常年无人维护都已破坏殆尽，大部分地区也没有电力，疫苗因为生产运输条件的限制，普及至少还要个几十年，到时集团之间肯定会为优先取得疫苗争夺某几个能生产疫苗的地区的控制权。

hp9527

kazi1229 发表于 2013-7-2 22:08
人性是客观世界塑造的。客观世界很重要，我说的也都是客观问题，如果像我是传奇一样，拥有完备的制度是 ...

原来你要说的是“即使没有疫苗人类进化也会免疫”这种发展么？当然如果这样就不需要疫苗了，不过这个发展不具备必然性，更重要是游戏里没有给出这种可能性。你推荐的那本书，我想这游戏的世界里可不一定有。

你一直把病毒和现实中的疫情类比是个很大的错误，因为人类可以隔离丧失行动能力病患，但不可能完全隔离活蹦乱跳的变异人。游戏里面就是隔离的手段维持了二十年，只让地盘越来越小。普通的传染病是可以抑制的，但是蘑菇人除了疫苗没有办法抑制。

“疫苗是否成为关键要看掌握者的用法”。这个说得不错，换言之你承认了疫苗不被错误使用就会成为关键。而实际上除了用来防感染，这疫苗没有其他使用方法，哪个组织得到这东西也都不会影响人类对变异者取得优势的事实，这点之前我回复楼主就已经说过了。

如果你一定要继续驳斥我的意见，那么我再重复一次我的逻辑链，你具体说哪一条不能认同：

1.没有疫苗，人类就随时处于因为一个偶然而团灭的境地。

2.疫苗的普及必然令人类取得决定性的优势，并逐渐令变异者消亡。

3.只要人类消灭变异者，不管内部斗争如何，最后会回归秩序。这不是北斗神拳，文明还没有被消灭。

newera

应该会越来越多人可以免疫吧                  

kazi1229

hp9527 发表于 2013-7-3 09:44
原来你要说的是“即使没有疫苗人类进化也会免疫”这种发展么？当然如果这样就不需要疫苗了，不过这个发展 ...

先说明几点，我推荐你看这本书是方便你理解进化和免疫的含义，理解生命的进程，和游戏里有没有这本书没有关系。我说的人类免疫是一个可能，另一个可能是病毒自己的变异，这个可能性更大，你似乎就没看我前面说的话。你觉得病毒就是了什么让变异人具有攻击性？是为了替上帝还是自然消灭人类？说白了，它也就是为自己生存繁殖，而当它的生存环境收到威胁时，自然选择会杀死那些不能顺应环境的，留下的一部分会突变，也就是所谓的进化，而这样的隔离环境是必要的，这个环境tommy那个地方就不错，变异人有攻击性，可没有什么智慧，不会组织成员长途跋涉的进攻，大部分的隔离区被毁灭除了人类自作孽的，都是携带者不想死，逃入之后造成的，而tommy的山区，人类本身就少，有天然的隔断，而且自给自足，不需要冒险去远距离觅食，对你说的偶然团灭可能性是很低的，而不是你说的那么高几率，如果被灭只能是和猎人争斗时灭亡。这是针对你第一条说的
第二条，你也说了疫苗的普及令人类有决定性的优势，那如何普及？在二十年后的世界，不管哪种设备也不足以普及，穿越无人地带更是难以做到的，还有各个猎人团队，会乖乖听话完成这种普及大业吗？用利益收买人的话是十分不安全的，而且这种一次性的买卖，最后的结果可想而知，你说哪个更重要？
第三条基本同意

最后说一下，你觉得是病毒造成了这种局面，你想想开场的情节，joel抱着女儿求救，结果被人类士兵攻击，再想想在隔离区里收集到的信息，强行入伍，分配不均，如果比较公平的话才能同心协力，一个失败的***政策只能造成反抗（firefly）和冒险（***集团），还有猎人集团残杀的人可也不少了，病毒是人类社会秩序破坏的诱因，而造成这种冷血社会是人类自己的原因，自然是趋于无序的（不是无规则），秩序破坏容易，重建则需要比较长的时间（和破坏相比）