客观的说一下这次极品17各个版本的区别

kanewalk · 发表于 2012-12-8 13:39 · 河北

wxtry 发表于 2012-12-8 08:11
按照你们这理论是不是和家用机使用相同主频的cpu和相同核心显卡的pc能跑出和家用机一样的画面啊， ...

别逗了，都是买的ARM IP的授权，而且核心都是基于Cortex A9的，性能上差别能大吗。水果的A6评测都有，比Tegra3是要快点，而且不同核心之间是不能用主频作为衡量标准的，这你都不懂吗？

wxtry · 发表于 2012-12-8 13:50 · 天津

kanewalk 发表于 2012-12-8 13:39
别逗了，都是买的ARM IP的授权，而且核心都是基于Cortex A9的，性能上差别能大吗。水果的A6评测都有，比T ...

ip核心只是ip核心而已，soc又不只是一个ip核心负担所有工作，ip核心甚至都不能代表cpu只能说cpu是基于arm提供的ip核心设计，ip核心相同不意味着整体性能表现相同这都不懂么？总线结构安排、内外总线上挂的外设类型这些掌机的专用soc和手机都完全不同，psv浏览器表现差不只是索尼软件没下功夫的原因，诸如独立内存显存和共享内存显存这类在游戏机和通用计算上采用不同硬件设计的优缺点去了解下吧。

kanewalk · 发表于 2012-12-8 14:02 · 河北

本帖最后由 kanewalk 于 2012-12-8 14:06 编辑

wxtry 发表于 2012-12-8 13:50
ip核心只是ip核心而已，soc又不只是一个ip核心负担所有工作，ip核心甚至都不能代表cpu只能说cpu是 ...

哎呦，SOC里面一个CPU，一个GPU。你说ip授权里面都包含什么啊

，估计你也说不上来吧，既然IP内部各部分模块已经定型了，里面的ALU，FPU的数量又如何，整个CPU的架构肯定不会变的，流水线结构也不会变的，而且这两个CPU在总线类型使用上是一样吗，不同总线类型对核心内部相互数据传输的方法和效率都不同。PSV要是性能能强水果那么多，真不知道是不是sony用了什么火星技术。这两个性能唯一区别就是PSV有4个定制的543GX，而水果只有3个，所以整体性能上差的不是太多。

PS：而且你的意思是PSV的SOC会在侧重图形运算的应用里强于水果，这是没错的。不过你要想提什么异构计算，那还是省省吧，sony目前没这实力。

wxtry · 发表于 2012-12-8 14:49 · 天津

kanewalk 发表于 2012-12-8 14:02
哎呦，SOC里面一个CPU，一个GPU。你说ip授权里面都包含什么啊，估计你也说不上来吧，既然IP ...

我是没参与过涉及完整ip授权的项目，但是至少在fpga上模拟比较老的ip核心的活还是做过的，ip授权什么时候包含过计算核心架构以外的东西了。soc又不是cpu gpu打包就叫soc了。这年头哪个移动设备的soc上没dma没gpio没有内存控制器的，你确定psv的soc上这些东西参数不比a6的强么？这些东西都严重影响游戏性能表现。psv整体表现在通用计算上肯定不可能比a6这种级别的强多少，硬件成本也在那摆着，但是游戏机硬件设计时图形性能、ai相关的分支预测深度这类游戏中表现很重要的指标必然是考虑范围内的，只要索尼当初设计psv的时候没抽风这些东西该提升该做的肯定是要尽量做的。
再去看系统方面，ios明显在游戏运行时的累赘要比psv大的多，虽然对于用户级应用有单任务和优先级限制，但是毕竟作为手机该有的系统级进程占用计算时间要比psv一个psn服务消息交换占用的多的多，软件方面多余的负担明显会大大拉低游戏的表现。
整体性能表现这一代的ios肯定是无法超过psv的。当然了苹果下一代设备发布的时候情况不好说，有可能是超频的a6，更可能是新的a7，和psv相比如何就不好猜测了。
掌机和手机游戏的表现差距并不是第一次被摆出来了，gba时代姑且不提，psp时代的mips r4000的浮点运算能力就甩了当初的主流移动cpu不少，当然了mips架构本身就有相当大的功劳，但是也和专门的设计密不可分，同样采用了mips r4000的设备大多是些嵌入式控制器，很少有强性能需求设备采用。

总而言之，掌机soc性能表现是不能和采用同样核心的移动设备进行对比的。a6和psv的cpu性能相近这种观点不能令人信服。

kanewalk · 发表于 2012-12-8 15:08 · 河北

本帖最后由 kanewalk 于 2012-12-8 15:09 编辑

wxtry 发表于 2012-12-8 14:49
我是没参与过涉及完整ip授权的项目，但是至少在fpga上模拟比较老的ip核心的活还是做过的，ip授 ...

这么说还是有道理的，因为sony没有公开PSV的SOC详细规格，整个系统的表现也不能光一个底层硬件就能决定的。不过之前也只是比较的硬件方面。像DMA，内存控制器这种现在大部分的IC设计里都有，不光X86，ARM，MIPS的龙芯都有，PSV一个关注性能的不应该没有这种东西，sony不是老任。iOS的确比PSV的系统更加臃肿，后台服务肯定是多余PSV的，不过这也和游戏所用的引擎有关系。你说的PSP的MIPS 4000的运算能力强，那个时代移动设备还没有现在这么受到重视，发展的脚步不能用过去衡量现在，现在移动处理器的运算提升已经超过摩尔定律了，而且工艺的提升也有助于厂商往IC里放入更多的晶体管，晶体管越多性能就越强，这在采用相同结构设计的处理器上是适用的，PSV既然基于4核的CortexA9，没有理由比目前最快的四核Tegra3能快出好几倍，既然能快那么多，ARM也没必要出A15了，直接买sony的设计就完了。

圣彼得二世 · 发表于 2012-12-8 15:09 · 上海

defdef12 发表于 2012-11-1 14:24
看到有人说苹果的都是高频的，PSV都是低频的。

额。。。那人应该是在说psp吧

wxtry · 发表于 2012-12-8 15:21 · 天津

本帖最后由 wxtry 于 2012-12-8 15:25 编辑

kanewalk 发表于 2012-12-8 15:08
这么说还是有道理的，因为sony没有公开PSV的SOC详细规格，整个系统的表现也不能光一个底层硬件就能决定 ...

我一开始就没说psv的cpu比其他a9设备快啊。。我的核心观点是psv的soc设计相对于苹果的a6以及tegra这类专注手机平板的soc更为适合游戏，片上外设那些东西不是有没有。。而是性能问题。psv的dma位宽想必要比普通soc高不少，因为肯定是要适应1024bit的显存位宽的，不然那么高显存位宽也没价值了，iops也就因此必然高上很多，同理gpio内存控制器这些的性能肯定是要高于其他soc，如果你也是这方面专业的话应该也能理解。索尼不可能像对ps3的投入一样给psv设计一个全新的火星科技架构，但是既然买的arm的核心授权那么片上外设方面的性能就不可能含糊，采用和高通nv这些厂商完全不同专用总线结构层次设计也几乎就是必然了。

kanewalk · 发表于 2012-12-8 15:44 · 河北

wxtry 发表于 2012-12-8 15:21
我一开始就没说psv的cpu比其他a9设备快啊。。我的核心观点是psv的soc设计相对于苹果的a6以及 ...

你刚才是说周边设备再强，对指令的解码译码，分支预测，指令发射也是要靠CPU的核心来的。PSV再强也是个移动设备，难道水果上的大作画面就比PSV的次那么多，要是厂商肯在水果上做，画面绝对是和PSV一个等级的。

wxtry · 发表于 2012-12-8 16:00 · 四川

kanewalk 发表于 2012-12-8 15:44
你刚才是说周边设备再强，对指令的解码译码，分支预测，指令发射也是要靠CPU的核心来的。PSV再强也是个移 ...

唉，你还是不懂片上外设在soc中所处的地位…本以为你是同专业的好交流一点。也没时间精力给你讲课了，你觉得所谓大厂去给手机做游戏素质不会差于掌机的想法你就留在心里看着吧…反正现在也有不少厂商纷纷开始搞手机了不是么，某前psv游戏开发组不也转战手游了么，你看看你说的会不会成真吧。反正我的话放在这，哪怕是画面被喷的最惨的抵抗在技术上也强于某刚刚上市的手游fps大作，更不要提极品这样的家用机劣化移植作品了

kanewalk · 发表于 2012-12-8 16:13 · 河北

本帖最后由 kanewalk 于 2012-12-8 16:14 编辑

wxtry 发表于 2012-12-8 16:00
唉，你还是不懂片上外设在soc中所处的地位…本以为你是同专业的好交流一点。也没时间精力给你讲课了，你觉 ...

虽然不是硬件设计专业，也是学计算机的。那你倒是说说外设在soc的地位，soc的外设具体都包括什么啊，拿个实际中的例子说说。是DRAM，还是IO，还是其它组件。你的意思是PSV既然是掌机，CortexA9+PowerVR543既然不能决定整个SOC的最终性能，那到底关键在哪。水果的SOC外设就很烂吗，比如水果的ipad的A5X里也有4个GPU，难道水果设计soc时没考虑到4个GPU所要的指令吞吐和所需带宽或者其它配套设计。而且PSV的硬件是不变的，水果的硬件现在半年就一升级，超过PSV是迟早的事儿。

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