浅谈RTS即时战略类游戏没落的原因。

阿兰

BLZ的RTS上手门槛太高，精通门槛更高，属于难学难精的类型，我当年玩SC1的时候就是一个点矿每天都要专门花15分钟去无聊的练习。

玩一局太花精力，特别是初期被人反复切菜的时候连输几局下来根本不想玩了，光是枯燥的运营（没错，对新人来说就是枯燥）就杀死大量脑细胞，然后把兵一送，你是让还是不让呢？让他这样一波打死了，他估计觉得我前面弄这么久这就***就这一下太没意思，如果你不让他一波带着，不好意思，人家多数没有再送一波的概念，估计直接GG了。

这和FTG不同，FTG一局快，而且角色的动作几乎能完全直观的反应玩家的操作，而RTS团战这点光是拖走残血的兵，没人解释新人估计都很难看出来这是人为操作——反正就是看不懂就死光了。

MOBA类游戏的确是个RTS的新方向，就算是刚刚上手的妹子，背熟技能和几个装备后在LOL里用琴女风女什么的也能混个不错的数据（有强力队友时）。不需要太高APM的操作，没有繁琐的运营，直观的操作反馈，而这些都是弥补了BLZ类RTS不足的地方

bluekelly

不死的风 发表于 2012-10-18 21:07
如果你没兴趣你当然不知道观赏性强在哪里，就好比你不会明白那些球迷熬夜或者早起去看足球篮球比赛一样， ...

不是有没有兴趣的问题。

你还是太肤浅。



一个运动想不被灭绝，必须具有一个浅显的观赏性。否则只有两个下场：灭绝；或者被供起来，变成边缘化的小众娱乐。

比如古典摔跤，你了解吗？  中国有多少人是古典摔跤的FANS？   有没有美式拳击多？ 如果古典摔跤的受众群体持续减少，下次奥运也许就没有这比赛项目了。


星际的问题也是一样。如果你看比赛时用选手视角，恐怕不会玩的人99%都不会看超过3分钟。为什么？太过无聊。
别的很多游戏、比赛，看得懂的人觉得好看，看不懂的人也觉得好看。星际能做到这个吗？不能。
所以说他观赏性差一点问题没有。 根本不直观，视觉效果非常一般，毫无镜头感可言，压根就无法在表面上震撼到观赏者。

另外别跟我说星际有战术、微操。98年我就开始玩有什么我难道还不知道吗？      
就是因为我太清楚了，我才特别了解它的死穴。

星际是个伟大的游戏，但是它在游戏直观表现力方面的震撼远远不够。这就是他的设计模式所决定的。 就像你看高手玩俄罗斯方块，一秒落6个，或者全屏隐形消1000行，能把你看傻了。   但是俄罗斯方块这游戏有视觉震撼力吗？ 你跟战神比比看。

而且BLZ的RTS爱好者特别喜欢弄错的问题就是，RTS不等于对战，懂吗？不是说一个RTS不做成俩人死掐就没法做了。

RTS这类型本来就是一个比较新生代的游戏类型。前身是策略游戏。但是只发展一个方向会把自己弄死知道么？

BLZ做的RTS都是对战类RTS。 但是我告诉你，游戏界这么多年，各种类型的游戏都是以两个基准点才能屹立不倒的。


比如，格斗游戏，和ACT，其实就是同源的游戏。也可以看作是一个问题的两个方面。就像你玩WOW，你还要分PVE和PVP。ACT游戏就是动作的PVE，FTG就是动作的PVP。格斗游戏的发展要借助ACT游戏的系统进步，ACT的发展同样需要吸取FTG的养分，这是分不开的。

就像你玩WOW。如果BLZ出了个WOW，没有PVE只有PVP，他会不会很好玩？肯定好玩。 但是他会不会这么多人玩？ 那绝对不会有现在这么多人玩。

RTS的问题也是一样。长久以来RTS就是一条腿走路。 对战类RTS已经进步到即时战略的时代，而传统的PVE式策略游戏还有很多是回合制，或者不健全的即时制。

星际2的对战方面，可以说是做得不错。但是他的单机流程方面，水平简直比对战差几倍。





  

lucialee

看不懂足球的人大多不会认为足球有观赏性（比如球迷的女朋友们）但这并不妨碍足球成为目前世界最受欢迎的竞技运动~

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bluekelly 发表于 2012-10-19 01:43
不是有没有兴趣的问题。

你还是太肤浅。

不知道是谁肤浅.....

首先我问你，游戏是做来玩的还是做来看的？游戏你要做得好玩才有人玩，有人玩了你才有观众人看，连玩的人都没有，你看什么，看CG播片吗？ 即时战略本身就强调对战的激烈游戏，暴雪的魔兽星际相对别的RTS能一直这么受欢迎不没落不被淘汰，就表明了玩家的需求以及它的正确性，而不是你说的那种复杂的RTS，帝国时代3打过吗，别说观众看得想睡觉，连玩的人估计都想睡觉。

其次你说的观赏性，即时战略如前面讲的是强调对战的游戏，那么它就如一项竞技项目比如足球篮球等一样，玩家水平越高对抗越激烈那么它就越好看，如果你认为那种慢动作，那种花拳绣腿才是观赏性，我可100%的不认同，每年一度的WCG，你可以问问那些观众是带着什么样的心情和眼光去看比赛的。

”不会玩的人99%都不会看超过3分钟“  ，自己不玩不感兴趣的东西你当然不会停留很久，这个本身就是常识你拿出来讲不知道意义在哪里。

“别的很多游戏、比赛，看得懂的人觉得好看，看不懂的人也觉得好看”，你去问问你身边的女人，或者老妈，不看足球的那种，你看看她们觉得好看没有，我敢说她们100%都说无聊不好看，但你能说足球是个观赏性差的运动吗。而且我很好奇你说的很多游戏和比赛是看不懂的人也觉得好看，到底是那个游戏？那个比赛？

真西楚霸王

bluekelly 发表于 2012-10-18 18:37
BLZ的即时战略 观赏性根本不强的。

就像你看下棋，门道非常多，但有何感官刺激可言？ 星际魔兽等也是一样 ...

真-三国无双-帝国。。。

话说次世代就没有好一点的三国背景的RTS么。。。

魔兽争霸3的英雄+RTS非常适合三国啊啊啊啊、、、

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bluekelly 发表于 2012-10-19 01:43
不是有没有兴趣的问题。

你还是太肤浅。

关于你后面讲的那部分，任何类型的游戏都会有一个最佳平衡点，游戏并不是新花样做得越多就越好，很多游戏比如红警帝国，为什么越做越没落，就是因为厂商为了迎合那些玩家，故意做得很新鲜很有花样，但结果做出来玩家却发现实际并不好玩，即时战略游戏带有模拟建筑，还有兵的控制，但你面对的是一个平面的2D显示器，所以这种大局观很强的游戏实际画面做成2D的才是最利于玩家控制的，如果说做成你说的各种视角各种人称那么复杂，除非是机器人大战火炎纹章那种单体的，否则玩起来玩家会觉得很繁琐很漫长很沉闷，你前面都讲过了市面上也有各种结合的RTS，但没有红起来就表示大部分玩家并不接受认同RTS这样的玩法。

回合制过时这个说法我不是很认同，以前SE在PS3/360出过一款游戏叫最後的神迹，那个战斗就很新鲜，但实际最后验证也是玩家不大接受这种玩法，所以说你觉得很多东西都过时，很多东西都要不断的结合创新是没有错，但玩家才是衡量和认同它是否应该存在的唯一标准，除非有一天游戏发展到你能跳进去屏幕里面打，否则你面对这一台平面电视，为了符合玩家的最佳适应和操作，你很多旧的东西是要保留不能丢的。

mylifeis2short

rts现在是小众应该没有异议吧，特别是blz式，下滑的很厉害。另外，用足球这样现实里经过百年风雨的运动规则来套目前的游戏。。大多电子游戏的规则最长不过30年，这样的比较很狡猾吧

真西楚霸王

bluekelly 发表于 2012-10-19 01:43
不是有没有兴趣的问题。

你还是太肤浅。

RTS的魅力还是在人人对抗，而非人机对抗。

这一点也可以解释为什么网游强过传统单机游戏那么多。。。

与人斗，其乐无穷。。。

举个不恰当的例子，FPS就是篮球，练练就能打了；格斗游戏就是拳击，需要大量的基础练习和实战演练才能玩；RTS游戏是边下围棋，边打乒乓球，又要求大局观，又要求细微的操作。。。这个就很难了。。。DOTA嘛，这就是乒乓球了，全面参与。。。

flighting

虽然周边都是BLZ的粉丝，但是我独爱水雷和CA，家园2、英雄连、全面战争对我来说就是即时策略游戏的代表，BLZ游戏对于我这种只喜欢点鼠标，键盘除了编队什么都不做的人来说是苦恼。

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阿兰 发表于 2012-10-19 00:23
BLZ的RTS上手门槛太高，精通门槛更高，属于难学难精的类型，我当年玩SC1的时候就是一个点矿每天都要专门花1 ...

本身这就是一种对战的游戏，如果说边喝咖啡边打都可以...那么我觉得RTS这种游戏没有存在的意义了，当然可能小部分人会喜欢这种无脑***电脑的玩法，但我想绝大部分的玩家肯定不喜欢这样。