猜猜现存***里历史最老的是哪一个

monkeyking

下面是引用karazu于2005-10-07 00:55发表的:
猴哥的一些数据有问题。
从亚伯拉罕算起的话犹太教应该是前2000~前1700左右，正式形成在AD70之后。
琐罗亚斯德的生卒年代至今没有定论，从前11世纪到前6世纪不等，所以不能算。
至于道教，怎么样也要从AD2世纪算起了，前6世纪那个是道家，不能算道教。
.......

犹太教起源不能照亚伯拉罕来算，雅赫维信仰在亚伯拉罕之前就有了

琐罗亚斯德是算个大概，把琐罗亚斯德之前的波斯古教算做琐罗亚斯德教的前身的话差不多就是这个时间段（算上限而不是下限）

道家的确不能算道教，但道教是拿老子的理论来发展为***，这里为了方便统一采用基础理论创始人年代的做法（后来的人只是做理论改造）

bayabaya

麻烦,叫小丫头带说话比较累,干脆自己上来了

首先说明,能和人讨论***真的很开心,我并不是要来找碴的,因为说到***我会比较兴奋,除非被大证据压死(压死我吧...否则我会觉的上网络无聊的,能找个人来崇拜一下应该不错),或者打字累了,否则会喋喋不休

1,如果按照这种说法,那种时候东西也可以叫印度教(如果斑竹真的了解印度教,不觉的根本就不是一回事?)了,那么这个题目的答案我可以随便扯淡是别的东西,比如神道教,因为前1W年的日本就有了女性***崇拜(当然也许那时候还没有做出岩手的长仓女偶那么具象的东西)

2,这个是比较重要的
作者能写个***书并不是很难的事情,我想你们玩女神,接触过不少日本人写的这类书,应该能了解,里面乱七八糟的东西也多了.多数来说,有一定的资料在手上就可以编辑自己的书了
因为没看过元书,所以不知道具体这个书正确到什么程度,或者我对其他的的东西不能100%说自己了解(那也不现实),至少请扫描让我看看埃及的部分(说起来最近看了不少新翻译的外国人的书,看起来是非常多例子,说话口气还很坚定,但是找出关于埃及的部分,就根本是骗一般爱好者好玩的)

提到印度教,18世纪后,印度人把印度***传递到欧洲,一些论点就是有意识在误导欧洲人(梵社,可里西那教派那帮人的言论就不要提了).这种事....中国人在对外国人宣扬***的时候也是经常玩了

因为这个原因,我比较想看看作者在做出这个结论的时候引用的其他文献的出处(这个在严谨的论证书里都有写)

3,关于印度教本身,我说实话确实研究不多,一个是经典确实不多见到卖的(只在大学里依稀读了奥仪书,而且还是看的几乎要吐,更早的FEITOU那些东西都见不到原文,基本都只能在人们写的类似"史"的东西里零星的看见一些引用).另一个是目前能见到的东西,都是2手货翻译近来的(基于2里说的原因),只有看着笑笑了事.最重要的是,我不是婆罗门,不可能信仰也不会被允许印度教(当然,新印度教是没有这种麻烦了...)

如果确实有一个人对印度***了解很多,倒真是好事情(在这里开个补习班吧,好象DDS这个游戏印度的东西比较多)

所以有一些问题我很想请教----
印度教的定义究竟是什么
我们究竟如何区别印度的物体崇拜,巫术,哲学和印度教
FEITUO之前是否还有印度教的典籍,如果没有,又如何能说是成型的了?

基本上....弄清楚这些问题,关于印度教是前4000还是前2000的问题就可以不讨论了



说起来...哪个作者真是...喜欢把各个***(尤其是还在争论不休的***)的成型时间提前呢

bayabaya

又...关于犹太教起源,我坚持自己的观点

-------就算接受西可所司人的***是犹太教前身的这种说法(非常异端***了),就算那种原始的东西叫"成型的犹太教",满打满算也就是公元前1800了不起了
这个前2500,是怎么算出来的?

况且就连西可所司人的***是否是犹太教前身的问题也都还是比较新锐的考古学家的自身观点,学术界的老人都痛骂的比较厉害

monkeyking

下面是引用bayabaya于2005-10-07 16:11发表的:
又...关于犹太教起源,我坚持自己的观点

-------就算接受西可所司人的***是犹太教前身的这种说法(非常异端***了),就算那种原始的东西叫"成型的犹太教",满打满算也就是公元前1800了不起了
这个前2500,是怎么算出来的?

.......

这个……我觉得争论这些已经没有意义了

我看过的有些资料考证确信雅赫维信仰前1800年之前就存在，所以即使没有明确的依据，也可以推断犹太教的前身存在。（如果你认同雅赫维信仰等于犹太教前身的话）
本身这个也是个争议话题，不可能得出明确的结论，自己采用自己认可的数据即可。


说到底，我在这里讨论神话、***的目的，主要还是起到个常识普及作用，外加逐一发掘女神系列里的原典神话。（这个帖子只是个开端之一）本身这个帖子我是想顺着发展为女神系列里对于各大***等级排位的处理和划分的。这个帖子的主题是“ 现存***里历史最老的是哪一个”。不管采用何种说法，都是印度教最为古老这是不争的事实。我本想借此机会说明一下女神系列里对于印度教神话体系的重视

如果因此而转变为爱好者之间对于资料来源的考证，反而本末倒置了。而且一般玩家对于这类彻底脱离游戏的争论也不感兴趣。

monkeyking

顺便附上个帖子地址（似乎没有在这里发过）
关于印度为代表的思想体系的一些特点，可以从这些游记里看出不少
也多少应该能了解这样的心态产生出来的***的特点

虽然看起来都是不具备资料权威性的个人随笔，但这类切近生活的东西有时候往往更能接近真实。想了解印度教我觉得第一就是要从印度人的心态入手。


http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=170182

bayabaya

哈....好长........
搬个椅子等着看接下去的讨论...........

不过他什么时候有时间跑来呢- - !!!

monkeyking

下面是引用monkeyking于2005-10-07 18:00发表的:

我们究竟如何区别印度的物体崇拜,巫术,哲学和印度教－－－－－印度教体系最大的特点之一，就是将原有的物体崇拜,巫术,哲学和地方风习一并纳入印度教的万神殿宇宙，而不是将之一一剔分出来以显示自家的正统和独特。同前面那句“和印度文明自身独特的思维方式有关”。

.......

发现这个说法不太妥，容易让人误会，更正一下

因为听起来好像是“一个现有的印度教将原有的物体崇拜,巫术,哲学和地方风习一并纳入”
但实际上并不是这么回事，而是这些原有的物体崇拜,巫术,哲学和地方风习组合共同形成了印度教

印度教是多神教不是一神教，所以并不能像提到***教就想到耶稣、提到佛教就想到佛陀那样找出一个对应的人物，由这个人物在一夜之间突然提出一种名叫印度教的***。甚至连最高神也在不断更换

吠陀里的东西也只是对当时业已成形的观念的收集阐述罢了，而不是通过吠陀创立了印度教

所以印度教难于定义的原因也在于此（虽然可以给婆罗门教定义）。是印度河流域前后数千年的各种崇拜,巫术,哲学汇集形成了印度教，而不是谁造出了一个印度教的框架来吸纳这些东西。




说到底，对于***的定义是什么？
一定要是有***典籍、有教主的才叫做***么。那样的只是教团***吧。
反过来说，罗马***教传教者带去文字以前哥特人连自己的文字都没有，可是依然有自己的地方***。   
所以我个人对于***的定义是--------神祗（图腾）崇拜的同时，***就成形了。有了神就有了***。而图腾的出现可以通过考古发掘来证实。

毕竟古人对于神的看法不同于现在，不是为了什么奇幻小说就可以随便设定出来的东西。

karazu

下面是引用monkeyking于2005-10-07 15:48发表的:


犹太教起源不能照亚伯拉罕来算，雅赫维信仰在亚伯拉罕之前就有了

琐罗亚斯德是算个大概，把琐罗亚斯德之前的波斯古教算做琐罗亚斯德教的前身的话差不多就是这个时间段（算上限而不是下限）
.......

嗯……犹太教的起源的确可以从雅赫维信仰算起，但是也不好说犹太教的成形期也从它算起吧。
琐罗亚斯德教的情况也一样。不知道“成形”的界定是什么？我觉得应该是该***最基本的信仰，教条教规，组织形式都已经确定的一种状态。像琐罗亚斯德之前的古波斯***信仰，虽然是琐罗亚斯德改革的一个基础，但是并不能把它作为一个琐罗亚斯德教成形的上限。我觉得上限还是应该从琐罗亚斯德的改教开始。
至于道教，它从道家继承的东西也实在是太少了，它的形式和内容基本上都是自己的，跟道家没什么关系，所以还是不该把道家算进去。


剩下的，对于猴王对印度教的说法大支持！

monkeyking

下面是引用karazu于2005-10-07 21:03发表的:
嗯……犹太教的起源的确可以从雅赫维信仰算起，但是也不好说犹太教的成形期也从它算起吧。
琐罗亚斯德教的情况也一样。不知道“成形”的界定是什么？我觉得应该是该***最基本的信仰，教条教规，组织形式都已经确定的一种状态。像琐罗亚斯德之前的古波斯***信仰，虽然是琐罗亚斯德改革的一个基础，但是并不能把它作为一个琐罗亚斯德教成形的上限。我觉得上限还是应该从琐罗亚斯德的改教开始。
至于道教，它从道家继承的东西也实在是太少了，它的形式和内容基本上都是自己的，跟道家没什么关系，所以还是不该把道家算进去。
.......

这种其实我也不太清楚
毕竟关于那个时期的资料太少了


希腊>罗马体系是一脉相承的，宙斯之类换个马甲就在罗马神话里继续受崇拜

琐罗亚斯德之前的古波斯***信仰里的主神也是差不多的情况，阿胡拉·玛兹达改名奥尔玛兹达就继续在琐罗亚斯德教当主神，其他次级神也只是从神改为类似天使位置，整个体系基本维持。所以我觉得还是可以算。因为琐罗亚斯德教只是改造古波斯***而不是自己原创一个体系。

当然这些说白了都是个人看法，不一定非要强求一致
讨论的目地不该是说服谁，而是通过讨论共同增长见识

666军团团长

宙斯？异名：巴勒斯。巴勒斯=巴力，看来有些***是相关联的甚至是同根同源只不过是一个地方一种崇拜方式