恩~~~~~~~！我发现A9的人喜欢泽洛斯多过库拉特斯！

那位

小野坂配音最高。
而且综合感觉来说——泽>库

实用度上其实就是个不相上下。小小的区别不值得去诟病。
并且走两人路线分明就是泽的比较划算。至少存在更多选择的空间。
除非真想来个父子禁断情。

lize

看过一段日人用泽４４秒解决Ｍ阿比的录像
虽然若用库也可以办到
但也说明了泽的实用度很高
喜好度则只能说每个人人都各有所好
这是争不出结果的

其实本也没打算贬泽
只是想说明在日站所看到的情形而已
就用词不当之处在此向诸多泽饭歉一下　　　

个人也只走过一次库路线　　私以为毕竟大团圆的结局才是最受欢迎
其它方面的比较都不必提起

史莱姆KING

不喜欢红发色魔。。。。。。

罗伊德老爸的实力很厉害呢，而且又那么有“背景”：）

cxn

lize，怎么说改就改了？我还想跟你舌战呢-_-b
还好我保留了你那段评论-_-bbb

ＴＯＳ水平只要不是太低的人应该都会视Zelos的那个Lv2的个人EX技为无物
闹钟原来还能拿来打打连击
现在根本就派不上用场
也不排除某些水平低的在打某些ＢＯＳＳ时或许会用得上
因此而将之当宝也不奇怪　　


普通攻击么
库自带的６连接特技使得栏位空出可以装上大幅提攻的复合ＥＸＳＫＩＬＬ
泽高出的那些许成长率在这复合ＥＸＳＫＩＬＬ面前拿不上台面

秘奥的话反正我是基本没用过　　　根本用不着的东东　　而且有人能同时在一战里使用天使化和升华？　　那样的话我拜一个　　不能的话都只能使用一次秘奥　　我倒没看出泽的秘奥
比库的好多少　　强多少
　何况走库路线可以多得一个神秘纹章和元素之冠　　　这样老不死Kratos都还被人视为排不上号那Zelos只怕就更排不上号　


至于喜好度
＂好像听说＂这个词用得好　　　因为个人一般不会用＂好像听说＂这个词　　所以不再发言
反正talesing的投票数是摆在那里　　　我也用不着发言

你无视Zelos的那个Lv2的个人EX技没关系，但你得承认他那个EX技就是比Kratos的实用……大概也只有某些水平高出常人不少的达人才会视Kratos那个Lv2的个人EX技为有物……

普通攻击的速度与相互间的连携性方面Zelos略胜Kratos……
至于“库自带的６连接特技”应该是GC版的BUG，PS2版里面已经不存在了……当然也可能是为了平衡Kratos其它方面不如Zelos所做的设置……
另外关于“泽高出的那些许成长率在大幅提攻的复合ＥＸＳＫＩＬＬ面前拿不上台面”，反正没事做，我花时间分析了一下：
个人认为，Zelos的最强组合有2种，分别是——
１ア+３ス+３タ+３エ，全效果:挑衅、普攻6连、连接顺序无视、－、抑制普攻威力下降、普攻6连后可以连接技
１ス+３ス+３タ+３エ，全效果:力+5%、普攻6连、连接顺序无视、－、能力对应上场女性人数上升、普攻6连后可以连接技
３ス+３タ+３エ的复合EX技スーパーブラスト(普攻6连后可以连接技)是Zelos必需的，GC版里Kratos的优势只是无需スーパーブラスト即可普攻6连后可以连接技，也就是说只要一个３ス(普攻6连)就可以了，如此一来３タ(连接顺序无视)+３エ(配合其它EX技才能发挥效果)就可以换其它。按我理解，Kratos的最强组合必需有３ス(普攻6连)和１ス(力+5%)，必需组合出１ア+３ス的イフィシェント(抑制普攻威力下降)，这样就还只剩下一个EX技，可以选择２パ(待机时HP徐徐恢复)与１ス组合出ハイスラッシュ(会心一击率上升)，最后就是——
１ス+１ア+２パ+３ス，全效果:力+5%、挑衅、普攻6连、待机时HP徐徐恢复、挑衅受伤无硬直、能力对应上场女性人数上升、会心一击率上升、抑制普攻威力下降、普攻6连后可以连接技
看得出，内容是比Zelos多不少，不过没有３タ的“连接顺序无视”，其实这EX技不错的，尤其在用魔神剑作为最后的一段连携时，收招很快，硬直时间很短，我个人就比较喜欢用“岩碎剑+风雷神剑+魔神剑”的连携……而且真要说“大幅提攻”，其实也没有提升多少……
可惜——PS2版上Kratos是不能这么用的……

至于秘奥义，Kratos版Shining Bind的使用条件是
1、装称号「Judgement」；
2、Lloyd不参加战斗、且不装备冰炎双剑
3、HP10%以下时，□+×+○
Zelos版Shining Bind的使用条件是
1、魔神闪空破100次以上
2、HP10%以下并且OL时，单发魔神闪空破
而Zelos专用秘奥义Divine Judgement的使用条件是
1、Judgement20次以上
2、OL时，使用Judgement
首先来看Kratos版Shining Bind，换装称号「Judgement」的衣服是很酷，不过这样就不能用斗技场称号提升成长率了；第2个条件倒是不难；问题是第3个条件“HP10%以下”，攻击力低的敌人正常情况下不太可能把HP打到10%以下，攻击力高的敌人又容易直接把HP打到0……所以Kratos的秘奥义只是用来看看的，无法作为固定的打击手段……所以用“基本没用过，根本用不着的东东”来评价它一点没错……
再看Zelos版Shining Bind，同样也无法作为固定的打击手段，唯一的作用就是用它学会天使术Judgement……但是Divine Judgement就完全不同了，基本上OL一次就可以用一次，而且Zelos是最容易OL的，所以可以经常使用Divine Judgement，虽然需要咏唱5、6秒才能出，但OL时一般来说咏唱是不会被打断的。而且Divine Judgement无论连击数还是攻击力都比Shining Bind高，我就曾经被作为BOSS的Zelos用一个Divine Judgement全灭了4个人，左上角显示20Hit 14798Damage，瞬间Game Over……所以“同时在一战里使用天使化和升华”其实是没有这个必要，为什么要用条件更苛刻而威力却更小的天使化呢？至于有没有可能，我可以告诉你我曾经一场BOSS战用了3次升华（想鄙视就鄙视吧，一场战斗被人殴成OL状态3次-_-b）……
Divine Judgement与牙连绝袭击是TOS里前线角色使用频率最高的2招秘奥义，牙连绝袭击可以(其实是必需)用于连携，能打出高连击，不过弄得不好经常空放，而Divine Judgement只能单发，但可以打出较高的伤害……至于Shining Bind，只能用“排不上号”形容了……这也就是“泽的秘奥比库的好多少强多少”的地方……

总结一下，很明显，
EX SKILL方面，GC版的Kratos还有点底气和Zelos叫板，PS2版里完全没优势了，
普通攻击方面，无论出招速度、收招速度、还是相互间的连携性，Zelos都优于Kratos，
特技攻击方面，GC版里Kratos的优势只在于比Zelos多一个鸡肋天使术Judgement，PS2版里Zelos也可以学会这个鸡肋天使术，而且还会升华版的Divine Judgement，而Divine Judgement又是一个超实用的秘奥义，这方面PS2版的Zelos完全压倒Kratos。另外Shining Bind对2人来说都是鸡肋秘奥义，而新增的断空剑与守护方阵也都算一般，断空剑收招太慢，守护方阵出招太慢，基本上都用不到。

另外，本来只是比较2人能力的，不应该比较路线选择，不过既然说了，我也展开一下——
有些事件的条件是1、赏雪事件完成2、Zelos在队伍中，其实就算选Kratos路线也是可以完成的，赏雪后与进入卡兰前是有段自由活动时间的，只要这时去完成像庆功舞会等事件，等都完成后再回头灭了Zelos也是可以的，虽然这么做有点……
确实，选Kratos路线的优势就是为了“多得一个神秘纹章和元素之冠”，当然还有一把多余的石中剑，但是我认为这是因为Kratos自身的使用手感比不上Zelos，所以NAMCO用这个设定使2者平衡……反正Zelos就是比Kratos强（感觉自己开始蛮不讲理了-_-b）

PS：talesing的投票数是多少来着，对此有点好奇……我只是说女生一般都更青睐Zelos而已，我觉得我没有说错什么，错的只是女玩家数量上远少于男玩家……

farm8608

他俩要是成双成对的话、~~~~我会很感兴趣

lize

呵呵
看在鱼的这层关系上想息事宁人
没想到CXN是战意高扬  看来是不容我'ひらめき'  
也罢  那就再聊聊




说实话  我很久没用过他那个LV2的EXSKILL了  就算用也只是为了组出复合EXSKILL
绝不会是装上后机械地反复找人对话-出村-进村-对话--出村.......

水平不一定要高  只要不太低    像我就自认TOS水平远未到家  都不会怎么在意这个パーソナル    一般来说LV1-4的EXSKILL都是为组出复合EXSKILL服务
大多数やりこみ也由复合EXSKILL而生
到了后期大多数玩家的研究重点都在此上
还抱着一个能得闹钟的パーソナル不放的
我很久没见过了


关于两人EXSKILL的比较
你写得真的很复杂 而且段落不分  耐着性子看完后头都晕了

那么大一篇想说的不外就是:

泽:
一 抑制普攻威力下降、普攻6连后可以连接技
二能力对应上场女性人数上升、普攻6连后可以连接技


库:
挑衅受伤无硬直、能力对应上场女性人数上升、会心一击率上升、抑制普攻威力下降、普攻6连后可以连接技


以这些对比是么?

没人告诉你能力对应上场女性人数上升并不是加数值而是按能力值百分比增加的么?
不过仓促之间去试一会的确不易发现这点  可以理解

列的第一个根本没比的必要
就说第二个  ....也不想多说  且不说抑制普攻威力下降    自已分别装在两人身上装两个会心纹章多打打看
真难为你特意去玩了这大半天还敲了这么多字出来  不过起码也给你弄清了PS2版不能直接6连接特技  也不算白辛苦:)


至于 你说的'普通攻击的速度与相互间的连携性方面'  我承认泽的攻速确实快库不少
想说的就是那个4W连的图片,如果作者是一人打的且你有机会见到作者  不妨问下他为啥不用泽  





关于库的秘奥
所谓'不能用斗技场称号提升成长率'  你在每次使用秘奥后都能升级?这秘奥有元素派生技的作用么?我怎么没见过

关于使用条件
真不明白你为啥要用挨打这种有受虐倾向嫌疑的方法减HP
反正我一直是用デモンズシール这东东



泽的升华么
我承认攻击是高于绯炎之摇曳
这点库要稍逊
不过所谓'秘奥超实用'不外就是攻击高点么  

此外一战中会用上3次升华这点我也自愧不如
而且从一战使用3次升华来看  对您确实也算得上'超实用'了

PS:不知您玩的什么版本  我想找来玩下
因为我玩的版本只需15%即可使出秘奥   

顺便提下中了Divine Judgement也未必就是必死  


至于有不少サブイベント 只有选择泽才能发生  这也正是日站上泽的拥护者提到最多的理由  没准楼主***午也特意逛了不少日站吧  个人虽然也认同此点  毕竟想完整地感受TOS就不能无视  不过拿这种带着个人主观因素的条件私以为没必要拿上桌面 再多的サブイベント终究是サブ    能证明什么?   我之前也已说过  喜欢谁多些本就是各有所好的事   争不出结果的

talesing的投票数是多少  自已去看看不就知道了  总不会连个talesing的网址都不知道吧  就算不知道   总不会连搜索都不会吧  

有闲您也可以去下albion的揭示版    反正我这样的低水平在那总是很自卑  不敢也不配与那的人"舌战"

cxn

1、重点不是Zelos的パーソナル在达人眼中地位如何，而是Zelos的パーソナル确实比Kratos的パーソナル实用……我最初的意思就是“Zelos的那个Lv2的个人EX技比Kratos实用”这么单纯，而你非要说达人们都看不上Zelos的パーソナル，你不觉得我们俩说的根本是两码事吗-_-b

2、关于两人EXSKILL的比较那段，我真的分了段落，还把复合EXSKILL用红字标出，还考虑到都用全称的话看的人会眼花，所以把几个简写了……你太打击我了
至于那句“没人告诉你能力对应上场女性人数上升并不是加数值而是按能力值百分比增加的么?”就更离谱了……你意思是我会认为上场1女则各能力+1，2女+2，3女+3？我宣布：我还没那么傻……如果你是觉得“能力对应上场女性人数上升”这么表达不好，那你来说说应该怎么表达……
还有那句“不过起码也给你弄清了PS2版不能直接6连接特技 也不算白辛苦”真是……我真的很早以前就知道了，好歹我也通了N遍，不至于今天才发现这个吧……
说正题吧，看来之前还没有表述清楚，现在再说的具体一点：
单挑或基本全男性出战时，Zelos可以用第一个方案选择“抑制普攻威力下降”放弃“力+5%、能力对应上场女性人数上升”，而如果Zelos带着后宫团出去打群架时则可以用第二个方案选择“力+5%、能力对应上场女性人数上升”放弃“抑制普攻威力下降”；而Kratos可以同时拥有这3者而不管情况如何……结论就是这方面Kratos确实比Zelos强，但是并没有强到让Zelos上不了台面，因为Kratos会的Zelos也会，只是不能同时拥有罢了……而且最重要的是PS2版里面，Kratos这方面的优势也没有了……
至于装两个会心纹章，这是Presea中前期经常做的事，Zelos我不是这么用的，以后也许会考虑……

3、“所谓'不能用斗技场称号提升成长率'  你在每次使用秘奥后都能升级?这秘奥有元素派生技的作用么?我怎么没见过”
我只是不想频繁换称号罢了，而且一般都是在BOSS战时升级，如果只是BOSS战前换上斗技场称号，那不是更显得Kratos的秘奥义很鸡肋，只能用来在杂兵战上观赏……

4、“真不明白你为啥要用挨打这种有受虐倾向嫌疑的方法减HP 反正我一直是用デモンズシール这东东”
好方法，不过很明显，这方法只是为了特意去看秘奥义，更说明绯炎之摇曳只有观赏性，相比之前，升华的实用性就高多了……

5、“不过所谓'秘奥超实用'不外就是攻击高点么”
不只是攻击高，要说攻击高高得过绯焰灭焦阵吗？

6、“我玩的版本只需15%即可使出秘奥”
哦，是吗……

7、“顺便提下中了Divine Judgement也未必就是必死”
这个我当然知道，我还知道完全可以把他逼得没放出Divine Judgement就见阎王去……只是某次碰巧让他放出来了，碰巧4人又同时被卷入秘奥义的攻击范围，碰巧还没装光抗性的防具，碰巧还是MANIA难度……

8、“至于有不少サブイベント 只有选择泽才能发生  这也正是日站上泽的拥护者提到最多的理由 没准楼主***午也特意逛了不少日站吧”
2点——
我不常逛日站，而且就算逛日站也只查资料不去BBS
估计你没仔细看我的文字，我的意思不是某些SUBEVENT只有选择Z才能发生，其实意思刚好相反，我是说这些SUBEVENT就算选择K也能发生，不过要注意需要先发生事件再宰了Zelos……

lize

1、    重点不是Zelos的パーソナル在达人眼中地位如何，而是Zelos的パーソナル确实比Kratos的パーソナル实用……我最初的意思就是“Zelos的那个Lv2的个人EX技比Kratos实用”这么单纯，而你非要说达人们都看不上Zelos的パーソナル，你不觉得我们俩说的根本是两码事吗-_-b

怎么个实用法?能得一堆全体HPTP回复药?这东西有谁缺过?有谁被打得山穷水尽的连这个都得用上?能得人物图鉴的制作材料?有能只靠这个获取方法在一年之内把图鉴做完的请举手.能得到闹钟?拿来干啥?教教我


2、关于两人EXSKILL的比较那段，我真的分了段落，还把复合EXSKILL用红字标出，还考虑到都用全称的话看的人会眼花，所以把几个简写了……你太打击我了
至于那句“没人告诉你能力对应上场女性人数上升并不是加数值而是按能力值百分比增加的么?”就更离谱了……你意思是我会认为上场1女则各能力+1，2女+2，3女+3？我宣布：我还没那么傻……如果你是觉得“能力对应上场女性人数上升”这么表达不好，那你来说说应该怎么表达……

呵呵  我的意思是并不是固定增加多少数值而是按现能力百分比提升.
在这方面级别越高泽库差距就越大   我意思不是认为你会认为上场1女则各能力+1，2女+2，3女+3  而是认为你认为这只是固定增加一定数值(好拗口…)
因为你若知道是按百分比增加就不会做出如此搞笑的比较了

所以抑制普攻威力下降、普攻6连后可以连接技根本没法和挑衅受伤无硬直、能力对应上场女性人数上升、会心一击率上升、抑制普攻威力下降、普攻6连后可以连接技相比

再以你的泽第二种EXSKILL组合来比
泽依然要少会心一击率上升、抑制普攻威力下降  シバルリ的效果有无这两者辅助的结果我建议你还是试过之后再开口  级别越高差距越大  你如果拿250级的数据试过后还要这么说  我也懒得再开口说什么   




还有那句“不过起码也给你弄清了PS2版不能直接6连接特技 也不算白辛苦”真是……我真的很早以前就知道了，好歹我也通了N遍，不至于今天才发现这个吧……
说正题吧，看来之前还没有表述清楚，现在再说的具体一点：
单挑或基本全男性出战时，Zelos可以用第一个方案选择“抑制普攻威力下降”放弃“力+5%、能力对应上场女性人数上升”，而如果Zelos带着后宫团出去打群架时则可以用第二个方案选择“力+5%、能力对应上场女性人数上升”放弃“抑制普攻威力下降”；而Kratos可以同时拥有这3者而不管情况如何……结论就是这方面Kratos确实比Zelos强，但是并没有强到让Zelos上不了台面，因为Kratos会的Zelos也会，只是不能同时拥有罢了……而且最重要的是PS2版里面，Kratos这方面的优势也没有了……
至于装两个会心纹章，这是Presea中前期经常做的事，Zelos我不是这么用的，以后也许会考虑……
PS2版中两人的EXSKILL并无二致  也就算个平手  没优势又如何?还有劣势不成?
说到攻速  泽确是快些  那又如何?快有快的好处  慢有慢的好处 那个4W连的记录
你不妨好好想下作者为何不用泽   


3、“所谓'不能用斗技场称号提升成长率'  你在每次使用秘奥后都能升级?这秘奥有元素派生技的作用么?我怎么没见过”
我只是不想频繁换称号罢了，而且一般都是在BOSS战时升级，如果只是BOSS战前换上斗技场称号，那不是更显得Kratos的秘奥义很鸡肋，只能用来在杂兵战上观赏……

不满因此影响成长率么?
你如果有…
哦  不  是你肯定有人物练满250级的记录
那你去比较下两者的数据就可以看到即算把两人都用最强称号练满250 其能力也就不过二三十点的差距  算进攻击还要折半
这样偶尔少升个零点几的又有啥影响?
换装称号本来就是拿来换着观赏增加乐趣的
这么说来除了最强称号其它称号都不必要了
因为’懒得频繁换’嘛
或者称号系统都可以取消  直接固定成长率好了





4、“真不明白你为啥要用挨打这种有受虐倾向嫌疑的方法减HP 反正我一直是用デモンズシール这东东”
好方法，不过很明显，这方法只是为了特意去看秘奥义，更说明绯炎之摇曳只有观赏性，相比之前，升华的实用性就高多了……

系统有这设定我为啥不知活用?
非要傻傻的等人打成OL才叫不只具有观赏性?
所谓的特意  至少我个人从头打到尾    如不特意   队里没有谁有机会有必要能出个几次秘奥  升华同然
如果不是水平低挨打太多或是刻意去挨打  就算是一般玩家想必不特意也难有几次出秘奥的机会   没见过那么多的人在BBS上说都通关了还只见过两三次しいな的秘奥义么?





5、“不过所谓'秘奥超实用'不外就是攻击高点么”
不只是攻击高，要说攻击高高得过绯焰灭焦阵吗？

除了攻击高些还有啥?不需15%么  
HP减至15%以下和被动挨打至OL状态
你觉得哪个更易达到?
再者和库的秘奥在比怎么把话题转移到普身上去了
照这样要在全角色里比的话只怕就更没得比了

6、“我玩的版本只需15%即可使出秘奥”
哦，是吗……
是的



7、“顺便提下中了Divine Judgement也未必就是必死”
这个我当然知道，我还知道完全可以把他逼得没放出Divine Judgement就见阎王去……只是某次碰巧让他放出来了，碰巧4人又同时被卷入秘奥义的攻击范围，碰巧还没装光抗性的防具，碰巧还是MANIA难度……

那不装光防也未必你知道么?我估计你接下来的回贴里也该是知道的



8、“至于有不少サブイベント 只有选择泽才能发生  这也正是日站上泽的拥护者提到最多的理由 没准楼主***午也特意逛了不少日站吧”
2点——
我不常逛日站，而且就算逛日站也只查资料不去BBS
估计你没仔细看我的文字，我的意思不是某些SUBEVENT只有选择Z才能发生，其实意思刚好相反，我是说这些SUBEVENT就算选择K也能发生，不过要注意需要先发生事件再宰了Zelos……



战斗心得及系统研究这些东东不是那些日站上千篇一率的雷同的基本资料会写得有的
多逛逛揭示版吧  很有好处的　

这点我是没细看  我承认看到这时前面洋洋洒洒密密麻麻的文字已把我看晕了

但就你所说
既是[SUBEVENT就算选择K也能发生，不过要注意需要先发生事件再宰了Zelos……]
那扣除个人因素  Z岂非就连这个存在价值也没了




ＰＳ：纵观无论火花还是Ａ９乃至传说世界
您和人辩的一大特点就是洋洋洒洒落笔万言
光看都把人看晕了　　　而且辩久了对方就算有话说但也没这精力耗得过你
自然就先打住了

当然看得出您上面那篇回贴已简洁不少
不过如果您还有话要说也请说得简明扼要些　　像前一篇真的很伤眼　　我最近玩网游比较多　本身就很伤眼　再因为非主观原因伤眼是我不可接受的　那样我就没功夫陪您了　算您有理好了　
　

无聊の极意

说真的我对老爹的第一印象不好的原因就是声优，真不知道NAMCO怎么想的

cxn

看来我和lize兄台在部分观点上已经达成一致，还有些看法看来完全没法沟通，那就这样结束算了……

但是你为什么就是不承认“Zelos的那个Lv2的个人EX技比Kratos实用”，这不是明摆着的吗……